Грандиозная Афера: Церковь. Разоблачение.

[Sir Jurasik]

насчет бреда поконкретнее. словами кидаться просто

Когда люди были в раю, им кроме фруктов и ничего не надо было. А про жертвоприношение Каина и Авеля-это было после грехопадения. Человеческая натура изменилась, стала доступной греху. Относительно мяся, мясо есть Бог не запрещал после грехопадения. Если тебе этого мало, читай: "пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;" (Исх. 12,8). А вегетарианство с самого начала запрещает употреблять любую пищу животного происхождения.
Теперь про жертвы. Господь не принял жертву Каина не из-за ее внешнего содержания, а из-за внутреннего настроения Каина. Он (Каин) принес жертву по необходимости, не от чистого сердца, а потому что "так надо". А Авель от чистого сердца не пожалел самого дорогого для себя-лучшего, что у него было. По усердию каждого будет и награда.

[dalay]

Когда люди были в раю, им кроме фруктов и ничего не надо было. А про жертвоприношение Каина и Авеля-это было после грехопадения. Человеческая натура изменилась, стала доступной греху. Относительно мяся, мясо есть Бог не запрещал после грехопадения. Если тебе этого мало, читай: "пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;" (Исх. 12,8). А вегетарианство с самого начала запрещает употреблять любую пищу животного происхождения.
Теперь про жертвы. Господь не принял жертву Каина не из-за ее внешнего содержания, а из-за внутреннего настроения Каина. Он (Каин) принес жертву по необходимости, не от чистого сердца, а потому что "так надо". А Авель от чистого сердца не пожалел самого дорогого для себя-лучшего, что у него было. По усердию каждого будет и награда.

Да ,но скотобойню первым все-таки открыл Бог, листьев первым людям мало было что-ли?
ссылки на внутреннее настоение Каина имеются?
и почему все равны перед Богом, а евреи избранный народ?
и почему христианство отказалось от обрезания, а избранный народ нет?
Все таки автор не глупец ,имел очень большое влияние в церкви ,пока неодурачил некоторые круги
Критика она должна быть ,эта книга писалась разными людьми в ввиде историй,переписывалась разными людьми под себя много раз.Когда в одной главе говорится одно ,а другой другое, это интересно.Да и антизабавной Библии что-то не припомню, как калекой в душе разоблачают негодяя

[Pooh]

Sir Jurasik, вот и все что и требовалось доказать. Я доказывать ничего не должен, так как я говорю что это не правда,но точного мнениия у меня нет, вдруг если ты докажеш все то что я тебя попросил,и я начну верить. Так что просим, окуни нас в тайны мироздания и вечной борьбы истин.

[Progresive]

о простое упрямство. У каждого народа в разное время появлялась такая вера, как уже было сказано, называющаяся язычеством. Причина возникновения язычества заключается в ослаблении веры в Истинного Бога, как случилось в пустыне. Подробнее ниже.

как можно утверждать отсутствие веры в едигого бога, если у многих народов до сих пор нету такого знания, что существует (по вашему мнению) один бог?

Акт материализма не есть ли язычество?

тогда иконопочитание - язычество;)

огда на Палестине можно найти много подтверждений Библейской истории.

библия это несомненно книга историческая. Проблема в том, что "чудеса" библейские довольно оспоримы. Чудеса точно недоказуемы.

А если посмотреть жизнь Иисусов, какие из них исцеляли хромых, больных, бесов изгоняли. Много таких было? А вот и нет. Один. Знаешь кто был?
Поэтому умный думает, а мудрый рассуждает.

Сколько из них исцеляли? все 20. Историки того времени запечатлели около 20 и все они подходили под одно и то же описание.

Доказательства беспочвенны, хотябы потому, что всякие горы это политеизм, а мы говорим о Христианстве-монотеизме.

какая разница ёлки-палки? Почему это Христианство не могло взять за основу эти мифы древней Греции, Индии и Египта? Что это мешает? Все факты так и кричат об этом, а ты разводишь демагогию про монотеизм и т.д. Не пойму..Монотеизм "типа не трогать"? по пацански?))))))

Относительно Павла повторюсь, что он НЕ был вовлечен в непосредственное общение со Христом. Да разве мог мошенник написать то, что написал Павел?

Тем более. Откуда он мог тогда знать столько про иисуса? Видел его воскрешённым? Сейчас тоже вам могут предложить услуги общения с Пушкиным или там с батюшкой Лениным))

Тогда я тебя не обрадую, сказав что пророчество про рождение Мессии (Христа), непорочное зачатие, его смерть, воскресение, вознесение, сошествие Святого Духа на учеников есть и в Ветхом Завете. Достаточно почитать псалмы царя Давида, чтобы проверить правильность моих слов.

ой, про интерпретицию библии пишут такие сказки, что можно подумать, что в ней заложен смысл жизни. Достаточно почитать литературу на эту тему и сразу станет понятно, что библию всегда подстраивают под себя. Что Христиане, что иудеи.

Это ты должен доказывать, что она изменялась, предварительно сравнив древние тексты на греческом и еврейском языках с каноническим переводом Библии на русский или славянский язык, используемый в настоящее время.

я тут уже приводил примеры. Первый про неправильный перевод про "иголку и верблюжье ушко", а второе про слово "бэтула". девушка и девственница. При переводе текстов про рождение мессии была допущена ошибка. Спроси у ивритоведов, если мне не доверяешь.

А крест появился после Миланского Эдикта 313 г., когда Христианство стало господствующей религией.

Интересно)) Я думал в 326. Прикольно. Тоесть история креста это всего-лишь символ мученической смерти христа. Тоесть христианству наплевать, что это языческий символ и что есть даже вероятность того, что он был специально скопирован с языческой религии, обозначающей знаки зодиака?

А изображение креста на картинке ничего общего не имеет ни с изображение Иконы ни с изображением Христианского и Православного креста.

Имеет самое непосредственное отношение. Крест на заднем плане иконы христа и есть этот крест. Лично видел неоднократно такие же кресты на церквях в Израиле.

Не спорю. В среде себеподобных, где у всех мораль одинаковая, это не играет роли. Но мораль это совокупность принципов и норм поведения людей по отношению ДРУГ К ДРУГУ И К ОБЩЕСТВУ. (Caps Lock я не случайно нажал). Знаешь, что было бы если бы каждый человек действовал на основе своего понимания морали? Страшно подумать. Даже то, что сейчас происходит, далеко от того, что могло бы быть.

Интересная точка зрения. Мораль это нормативное регулирование ,а не совокупность принципов. Мораль помогает различить между " добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д"..Именно поэтому существуют законы, которые регулируют мораль. И факт присутствия различных законов на эту тематику во всём мире лишь свидетельствует о разнообразии моралей. В нашем СВЕТСКОМ государстве мораль регулируется законом и поэтому ваша, церковная мораль зачастую расходится во мнении с государственной, что несомненно вызывает гнев и раздражение. Я понимаю, просто ваша мораль давно устарела и себя не оправдала. В данном контексте такие понятия как воздержание, скромность и много чего ещё.

Это называется "симбиоз".

Биология 7 класс? Вы убиваете меня интеллектом

О! Да у нас и с чувством юмора впорядке! Здорово. Я первую главу прочитал этого бреда, параллельно читав Иосифа Волоцкого "Просветитель", на которого и опирается Грекулов в своей книжице. НИЧЕГО такого, что заставило бы меня сомневаться в противоправности Православных, я не нашел в "Просветителе". Просто Грекулов неправильно трактовал его. Но даже у Грекулова исполнительная власть была у Гос-ва. Судебная-же у Церкви. Ладно, дальше почитаем про ведьмаков.

Забавно однако получается)) Насильственная христианизация Руси плюс постоянные кровавые побоища на руси ради церкви это нормально для тебя? Ну да, церковь никогда не скупилась на кровопролития, открыто поддерживая государство. А потом лила водичку святую на гробики. А бедные мамы погибших солдатов даже после этого ходили в церковь..Вспоминается фильм Стивена Кинга "Мгла", где ради убийства человека достаточно произнести фразу "он дьявол" среди загипнотизированных, фанатично настроенных людей и человек сразу труп))

Официальна религия в Беларуси Православие. А еси правительство и соизволило возвратить Храмы Церкви, то это лишь толика того, что сделали репрессии Церкви. М-у прочим, сталин сам был не русский.

Великолепная логика - главное правильная (для тебя). Значит изза статуса "главной религии" теперь можно открыто забыть про всех остальных. Официальная религия в Беларуси Аттеизм;) Про Сталина ты меня сразил наповал своими знаниями. А ты знаешь, что самый русский царь был русский на 1/8?

И еще раньше, в Содоме. Там где сейчас Мертвое море

Зато храмы в индии и тибете стоят как ни в чём ни бывало)) Странное совпадение, Соддом И Гомора были разрушены именно в той местности где писалась библия. Поразительное совпадение. Как будто тогдашним людям, сочинявшим быблию было в лом куда-то ещё идти..)))

у узких слоев населения

Да, довольно узких. Чиновники, служащие, военные, интеллигенция, крестьяне в деревнях. Узковато, почти как в ноевом ковчеге.

ВЕЗДЕ культ секса, гомосексуализма насаждается в спешном порядке.
А про римляно лучше вообще ничего не говорить.

Культ секса и гомосексуализма насаждается не изза доктрины Америки (это уже было и раньше), а изза свобод даваемых людям, которых раньше не было, так как церковь их забрала. И ответь мне на вопрос. Зачем Америке уиверждать эту доктрину, если на них она тоже распространиться? Не похоже на Америку (в отличии от России) самих себя уничтожать.

Ясно. Просто весьма неодностороннее значение.

С твоим воображением писать патриотические рассказы - как американцы заставили меня сменить аватарку. Это значит, что наш мозг на крючке.

Те, кому это выгодно.

Азиатам было выгодно переиначить будду вместо господа бога? Ты в своём уме? Это народ, который наверно до 13 века о Христианстве вобще не слышал. Как они могли что-то переиначить?

Не надо разделять Ветхий Завет и Новый Завет (Евангелие). Это продолжение. Названия разные потому, что разные эры (до и после нашей эры)

Ладно, про буддистов ты не хочешь слушать (про то, что они ничего общего с христианством не имели)..а как же тогда иудаизм? Ведь он точно старше Христианства. Если речь пойдёт про мессию, так это не доказательство, ведь по иудаизму иисус был мошенник. В принципе израильтяне предугодали современные исследования на 100%.

Почему "было"?

Пардон, с Православием

[Progresive]

Progresiv,предположим,что ты победил в своей нелегкой борьбе.Ты убедил всех верующих всех вероисповеданий втом,что Бога нет.

даже не стал читать дальше. Обычное мировозрение христианина. Только христианин может вот так рассуждать.."а что взамен"? Взамен правду о религии. Я не могу ничего предложить взамен. Мне это попросту ненужно. Я рассуждаю, постигаю истину. мне нечего заменять.

Верующих он никак не переубедил, а наоборот укрепил в Вере. За что ему и спасибо.

Это не была моя цель к твоему разочарованию))

[Sir Jurasik]

как можно утверждать отсутствие веры в едигого бога, если у многих народов до сих пор нету такого знания, что существует (по вашему мнению) один бог?

В данном контексте я имел в виду возникновение язычества на Иудеи. А язычниками сейчас остаются лишь те, которые не хотят видеть это знание, кому это выгодно. Даже в африканских племенах работают Христианские миссионеры, которые учат людей вере.

тогда иконопочитание - язычество

Не совсем. Смотря как к этому подойти. Когда мы молимся возле иконы, мы молимся не самой иконе, а тому Святому, который там изображен. Это помогает сосредоточиться. А язычество это поклонение непосредственно идолам.

Чудеса точно недоказуемы.

Можешь себе галочку в тетрадку поставить.

Историки того времени запечатлели около 20 и все они подходили под одно и то же описание.

Ты с историками лично общался?

Что это мешает?

факты

Тем более. Откуда он мог тогда знать столько про иисуса? Видел его воскрешённым?

"испонился Святаго Духа" (Деян. 9,17).

он был специально скопирован с языческой религии

В таком случае скопировали его не Христиане, а Иудеи, когда придумывали способ казни осужденных.

Достаточно почитать литературу

Недостаточно. Надо начинать думать самому. Ато литературу почитал, думаешь там все правда? Или подстроено под себя, как у Грекулова? Надо уметь сравнить две стороны-и хорошую (по вашему понятию), и плохую.

история креста это всего-лишь символ мученической смерти христа.

Бог стал человеком, чтобы человек "стал богом". Бог был поруган и унижен, чтобы мы были вознесены. Бог умер на позорном кресте, чтобы мы были избавлены от смерти и прославлены бессмертием. Крест из орудия безобразного убийства стал орудием победы над смертью. Своей крестной смертью, Своим Крестом Христос попрал смерть, упразднил ад, дал нам вечную жизнь. Крест это символ победы над смертью.

кресты на церквях в Израиле.

Церкви какой религии?

добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д".

У каждого человека свои границы. Что русскому хорошо, немцу смерть или что-то вроде того.

В данном контексте такие понятия как воздержание, скромность и много чего ещё.

Людей, которые считаю что эти понятия выше, чем противоположные намного больше, чем тех, которые считают наоборот.

Насильственная христианизация Руси плюс постоянные кровавые побоища на руси ради церкви это нормально для тебя? Ну да, церковь никогда не скупилась на кровопролития, открыто поддерживая государство. А потом лила водичку святую на гробики.

Нормально, то что написано в "Просветителе". Но про кровопролития там ни слова. Взять хотя бы князя Владимира: У Грекулова написано, что церковь говорила ему усилить меры против еретиков... Читаем историю Руси: После крещения, Владимир отменил смертную казнь, раздавал еду, одежды и деньги бедным т.с. безвозмездно. Благодаря снисходительности князя к преступникам, в стране увеличился разбой, и епископам пришлось убеждать Владимира принимать суровые меры против разбойников. Чувствуешь чем пахнет от Грекулова? Ложь для очернения Православия. Читая дяльше все сильнее убеждаешься в этом.

Зато храмы в индии и тибете стоят как ни в чём ни бывало)) Странное совпадение, Соддом И Гомора были разрушены именно в той местности где писалась библия. Поразительное совпадение. Как будто тогдашним людям, сочинявшим быблию было в лом куда-то ещё идти..)))

При чем сдесь храмы. Содом и Гомора были города! А храмы пускай стоят. Что они тебе сделали?

Чиновники, служащие, военные, интеллигенция, крестьяне в деревнях.

Прямо таки все поголовно были гомосексуалистами. Все чиновники, вояки, служащие, крестьяне. Все в СССР были гомиками! А ты жил в СССР? Может ты тоже? <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->0

церковь их забрала.

Никого Церковь не забирала! Сколько раз повторять? Не хочешь идти по правильному пути? Иди куда хочешь. просто люди тогда были поумнее нынешних.

С твоим воображением писать патриотические рассказы

Обязательно. Не удивляйся, если ты окажешься прообразом главного героя. Сюжет я уже придумал: главный герой пытается один справиться с миром, не зная того, что он сам живет в миру и потом, после своей смерти получается жестокий облом.)) Гонорар пополам. Согласен?

Те, кому это выгодно.

Имеется в виду те, которые имеют доступ к знанию об объективной истине, но в силу своих комплексов (не как иначе) не могут принять ее.

Если речь пойдёт про мессию, так это не доказательство, ведь по иудаизму иисус был мошенник.

Да, поэтому они Его распяли.

В принципе израильтяне предугодали современные исследования на 100%.

А Христиане знают все вплоть до конца света.

Пардон, с Православием

Опять в молоко. До 1054 года Католичества НЕ БЫЛО. Символ веры, принятый на двух вселенских соборах им не понравился, поэтому они молчали до поры-до времени, потом, в 1054 году объявили о своем отколе.

добавлено через 19 минут

вот и все что и требовалось доказать.

Что требовалось и что ты доказал? То, что Бог нематериален? То, что Троичность бога нельзя показать "на пальцах"? Ладно, смотри. Возьмем солнце. Само непосредственно солнце-это Бог Отец. Свет, который освещает землю-Бог Сын. Тепло, которое мы ощущаем-Бог Дух Святой. Три солнца? Нет, одно. Три Бога? Нет, один, но в трех ипостасях.

Так что просим, окуни нас в тайны мироздания и вечной борьбы истин.

"По вере вашей да будет вам".

ссылки на внутреннее настоение Каина имеются?

Быт. 4,7

и почему все равны перед Богом, а евреи избранный народ?

Тогда кроме них никого небыло. Если ты имеешь в виду Новозаветное время, то они (евреи) перестали быть таковыми.

и почему христианство отказалось от обрезания, а избранный народ нет?

А зачем? Ты хотел бы?

Все таки автор не глупец ,имел очень большое влияние в церкви ,пока неодурачил некоторые круги
Критика она должна быть ,эта книга писалась разными людьми в ввиде историй,переписывалась разными людьми под себя много раз.Когда в одной главе говорится одно ,а другой другое, это интересно.Да и антизабавной Библии что-то не припомню, как калекой в душе разоблачают негодяя

"Мысли вслух"

добавлено через 8 минут

мне нечего заменять.

истину

Взамен правду о религии.

Только христианин может рассуждать.

Вот так можно с помощью твоих же рассуждений тебя опровергнуть.

даже не стал читать дальше.

Не верю. Любопытство все-таки взяло верх.

Это не была моя цель к твоему разочарованию))

Братец Лис, ничего ты не понял. Я не говорил что разочаровался в религии, а наоборот. А своей цели ты никогда не достигнешь, хотя бы потому, что человеку свойственно умирать.

[Progresive]

А язычниками сейчас остаются лишь те, которые не хотят видеть это знание, кому это выгодно. Даже в африканских племенах работают Христианские миссионеры, которые учат людей вере.

Блин, до 15 века например про континент Америка вобще не знали. Кому это было выгодно? Они белых людей никогда не видели, а ты говоришь про выгоду.

Не совсем. Смотря как к этому подойти. Когда мы молимся возле иконы, мы молимся не самой иконе, а тому Святому, который там изображен. Это помогает сосредоточиться. А язычество это поклонение непосредственно идолам.

вот снова)) интерпретируем как хотим. Тогда с такой же логикой Золотой Телёнок был тоже актом материализма. Через него израильтяне хотели увидеть что-то божественно-материальное, чтобы поклоняться богу.

Ты с историками лично общался?

ха)) что и требовалось доказать. Когда наука идёт в разрез с мнением церкви это автоматически становится лженаукой)) добро пожаловать в мир христианства

В таком случае скопировали его не Христиане, а Иудеи, когда придумывали способ казни осужденных.

Прошу заметить, что дял иудеев крест как чеснок для вампиров. Крест, если тебе известно, великий историк, появился давно до распятия христа. И пусть даже иудеи распяли христа. Распяли то они его по иудейскому закону - потому что он по их мнению был мошенником. Выяснялось это тогда элементарно. Сангедрин задавал вопросы лжепророку и просил его предоставить доказательства своего пророчества. Но иисус провалил эту просьбу. Именно поэтому он не был пророком. Во всяком случае по иудаизму. С исторической точки зрения я уже приводил доказательства того, что иисус как историческая личность очень оспорима.

Надо начинать думать самому. Ато литературу почитал, думаешь там все правда? Или подстроено под себя, как у Грекулова? Надо уметь сравнить две стороны-и хорошую (по вашему понятию), и плохую.

В таком случае я прочитал немало литературы и пришёл к своему выводу. Потому что бог в понимании христианства, иудаизма и других религий это выдуманный бог, выдуманный человеком.

Крест это символ победы над смертью.

Мы теперь бессмертны? Если нет, то про какую смерть идёт речь? Про единение духа с богом? Тоесть до христа не было души? интересная штука - религия.

Церкви какой религии?

с виду точно определить какого направления христианства.

У каждого человека свои границы. Что русскому хорошо, немцу смерть или что-то вроде того.

Значит уже не одна мораль и не одна истина? Что и требовалось доказать

Людей, которые считаю что эти понятия выше, чем противоположные намного больше, чем тех, которые считают наоборот.

Тогда интересно почему люди лишаются девственности в 15-19 лет в наше время? Почему люди одеваются более открыто и ведут себя более свободно? Почему люди не стесняются говорить про свои сексуальные желания уже признано учёными, что размеренная сексуальная жизнь это только плюс и для психологии человека и для его организма? Только не надо про доктрины и еврейские заговоры;)

Ложь для очернения Православия. Читая дяльше все сильнее убеждаешься в этом.

дело в том, что ты занимаешь такую позицию, что для тебя вся литература не проправославная автоматически становится враждебной - противоправославной. Не надо так поверхностно мыслить. Достаточно просто на секунду отбросить эту маску и просто прочитать. Вот тебе яркий пример "(1227) явились в новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. и собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. и мужи князя ярослава вступились за них. новгородцы же привели волхвов на двор мужей ярослава, и сложили великий огонь на дворе ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.

князья сурово расправлялись с противниками. как отмечает летопись, еще при князе владимире епископы благословляли князей на применение казни. «ты поставлен от бога на казнь злым, а добрым на помилование», — говорили они.

в Xii в. «немилостивым мучителем» был владимирский епископ федор. он лишал своих противников сел, одних обращал в рабство, других заключал в тюрьмы, рубил им головы, выжигал глаза, резал языки, распинал на стенах. в рассказе летописца отразилась борьба, которую вели между собой церковники за власть. владимирский епископ как крупный феодал отказывался признавать власть киевского митрополита. обвинив своих противников в еретичестве, он через свой суд приговорил их к смертной казни, добился конфискации их имущества, а многих заключил в тюрьмы. в борьбе с киевским митрополитом федор потерпел поражение, и его выдали на суд митрополиту. митрополичий суд в свою очередь обвинил федора в еретичестве и подверг жестокому наказанию: ему отрезали язык, затем отсекли правую руку и «вынули очи», т. е. ослепили."
Чем не море крови???

При чем сдесь храмы. Содом и Гомора были города! А храмы пускай стоят. Что они тебе сделали?

Тоесть только потому что разрушили города, но не разрушили всё остальное теперь можно смело заявить о господних чудесах? Не убедительно...Секс культивируется до сих пор. Может тогда не изза разврата города были уничтожены? А как говорят учёные изза падения метеорита?)))

Прямо таки все поголовно были гомосексуалистами.

Речь идёт о сексе как процессе, которым занимались все. Те категории лиц, которые я перечислил открыто занимались сексом. Достаточно вспомнить публичные дома на Руси. Поэтому влияние твоей доктрины - бред.

просто люди тогда были поумнее нынешних.

тогда влияние религии было больше на людей, чем сейчас. Яркий пример это суверенные мусульманские страны - где религия является главным фактором в междучеловеческих отношениях. Вот и раньше было так. (в малых городах и местечках)

просто люди тогда были поумнее нынешних.

да, обстоятелства вынуждали быть умнее. А с внедрением контрацептивов эта необходимость сразу пропала.

Сюжет я уже придумал: главный герой пытается один справиться с миром, не зная того, что он сам живет в миру и потом, после своей смерти получается жестокий облом.)) Гонорар пополам. Согласен?

согласен. только давай создадим концептуальную книгу для начала, чтобы мы оба там поучавствовали. Вот например такой сюжет: Ты живёшь ненавистью к Америке и Европе, веришь в единений русского народа (это при том, что церковь не разделет на национальности;) ) и думаешь, что вот, пришло время церкви снова. Вроде бы всё снова возраждается, но есть одно но...Люди двигаются дальше, становятся менее скромными в своих желаниях и разговорах. Меньше и меньше новые, здавомыслящие поколения верят в Бога...и ты, в духу церковного империализма в акте отчаяния собираешь всех еретиков не площади Ленина, строишь тысячу виселиц и вешаешь всех подряд. При этом приговаривая: "во имя господа бога, христа. Да святиццо имя твое, да прибудет воля твоя..."..и чик-чик-чик..палачи тоже стали рубить топором одновременно с работающими виселицами. И как по заказу (гомельского облисполкома) начинается гром, молния и дождь...ты кричишь: "вот она, рука господа снизошла на землю через меня и да сбудутся его желания, аминь"....бум-бу-бум..падают головы и тела на окровавленной площади Ленина...гонорар пополам))))

Имеется в виду те, которые имеют доступ к знанию об объективной истине,

Скорее субъективной истине))) недоказанной, обманывающей и нагло-лживой, чтобы заморочить разум людям, умеющим критически мыслить))))

Да, поэтому они Его распяли.

Вот ты и понял наконец. Распяли, потому что был мошенник))))

Опять в молоко. До 1054 года Католичества НЕ БЫЛО.

Это и имелось в виду. Не будем про принципы соборности)))

Вот так можно с помощью твоих же рассуждений тебя опровергнуть.

Вся правда появилась до меня. Я лишь собираю в кучу накопившееся знаний великих умов мира сего.

Не верю. Любопытство все-таки взяло верх.

За последний год я слышал множество подобных речей. Поэтому я знал, что будет дальше. Мне это неинтересно. А вот тебе настоятельно рекомендую перечитать тексты этого форума. Может кроме своих познаний подчерпнёшь что-то новенькое для себя.

[SHEFART.]

Progresive ты скора начнёшь тупо буквы в цитату вставлять!! и говарить что буквы это плоха !

[Progresive]

walen, Хорошо, ты хочешь доводы. Будут тебе доводы.

А основным принципом гуманного сосуществования является принцип возможности неотвратимого наказания (кары) за прегрешения(за нарушение правил совместного проживания людей).Совершенно очевидно,что все гражданские законы являются производными заповедей,сур и т.д..

не все гражданские законы являются производными заповедей. Ведь общества цивилизации жили до христианизации и тогда не было документированных заповедей христа - как жить и как не жить. И именно оттуда мы видим современные законы. Наприер законы правления (вожак стаи). Законы об убийствах (кровь за кровь) и много чего ещё. Достаточно вспомнить дохристианскую русь и можно увидеть, что тогда общество было гораздо более демократичное, чем сейчас.

Все религии,исповедующие монотеизм,были созданы с целью гуманного сосуществования людей.

Если исходить из этой, прорелигиозной точки зрения, то кажется, что да. Исходя из опыта изучения религий и их деяний, гумманость религии под большим знаком вопроса.

Людям нужен страх,который может исходить лишь от сверхъестественного,потому что никакие угрозы от им подобных, людей не пугают.По крайней мере очень многих.В крайнем случае,они выдумают себе особенную (очень приватную) мораль.

Это боязливым, трусливым и не верящим в человеческий разум людям свойственнен страх перед сверхъестественным. Мораль, которую люди использует как основную в современном мире (демократия и свобода) пусть и неидеальная, но благодаря ей люди стали себя чувствовать более свободно и не стыдиться себя.

Священники--это люди и не всегда хорошие.

Тоесть чтобы узнать хорошие священники или нет, надо вначале убить миллионы людей?;)

А предлагать придется,потому что, скажу тебе по-секрету,нет ничего страшнее ,чем человек без страха.

Есть. Человек с уверенностью в том, что ему дарована власть распоряжаться чужими судьбами.

А ты ещё хочешь убедить людей,что и за моральные грехи им ничего не будет.Ты же на улицу не выйдешь.

Моральные грехи (с точки зрения церкви) и моральные грехи в рамках закона это разные вещи.

И большинство из них были несчастны,потому что не от мира сего)

последствие гениальности.

Справедливо и обратное,в мире гораздо больше людей,чем ты думаешь, внешне не верующих,но которых от последней черты удерживает лишь возможность "кары небесной"

Какой ещё кары небесной? От кого она будет исходить? Откуда вобще взялось понятие кары? Из библии? Библия это плагиат на древних богов - доказательства выше. Кто такие люди, что бы утверждать, что знают,чего требует создатель? И кто такой создатель? Почему христиане считают, что они правы точно так же как и мусульмане? И у каждого свой пророк. Может просто отдельным субгруппам хотелось объеденить быдло и с помощью него идти на войну? Почему мораль церкви расходится с моралью принципов равноправия и свободы? Как после этого церковь может утверждать, что она даёт свободу выбора? Ложь, наглая ложь)))) Столько неотвеченных вопросов...конечно, гораздо легче это поверить во всё это, чем подумать своей бестолковкой;)