Грандиозная Афера: Церковь. Разоблачение.

[Maus]

а если подробнее:

"зачем церкви занимать какую-то позицию по отношению к динозаврам, даже если они и существовали."

их останки находят в земле, сотворённой богом..

"и вообще, откуда мы знаем про динозавров, если они доисторические, т.е. до истории. кто их видел? мы знаем о них только по раскопкам,к которым веры у меня не больше, чем у тебя к мощам святых, которые сохраняют нетление и благоухают. согласись, в данном примере больше веры евангелию, нежели чем динозаврам."

а почему не предложить, что их тоже создал бог.. как великий химик, физик, биолог, математик (иначе создать столь устойчивую структуру не получилось бы).. и "возраст" он мог вполне заложить.. а вот что он этим хотел нам сказать, куда хотел повести - тока ему и известно..
.......и вообще.. что такое время (возраст).. может они были на земле всё те же 7500 лет назад.. выполнили за пару лет своё предназначение в образовании земли как таковой и были уничтожены тем же богом.. и время было сжито.. не мог же господь позволить себе тратить на нас миллионы лет.. он сжал время до.. одного дня.. или часа.. <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->

"кто были раньше? обезьяны, от которых произошли все историки-атеисты, или динозавры?"

так и хоцца спросить в ответ, кого же бог создал по своему образу и подобию? обезьян или бактерии?
а если серьёзно.. динозавры вымерли 65 млн. лет назад. человек появился.. – см. мой пост выше.

"если динозавры, тогда откуда появились обезьяны после вымирания динозавров?"
из плацентарных насекомоядных.. динозавры к приматам никакого отношения не имеют)

[Progressive]

Native,

я предпочитаю верить не в конец света, а в конец эпохи.. и наступление следующей.. поэтому и интересовалась теми строчками из библии.. вы так уклончиво отвечали на мои вопросы.. ну да ладно..

если человек придумал религию и религия тоже разделяется на эпохи и мы ей не верим (мы - люди разумные), то почему мы должны верить придуманной человеком концепции эпохи? Что это за эпоха, откуда он взялась и где её границы? Единственное, что может навеевать здравый смысл в смыслах эпохи, так это некий период какого-то непонятного времени, который циклически вызывает какой-то катаклизм. Но ничего спиритического тут нет.

И, примерно, 40 тыс. лет назад превратились в людей современного морфологического облика, современного физиологического типа (кроманьонца).

Да. И он, кстати сказать, был совершенно не европейского вида человеком;)

в душе верят.. хотят верить.. и надеются, что после смерти что-то есть.. скорее всего проблема в неправильном понимании "покайся и тебе всё простиццо".. то есть вспомнить о боге можно и непосредственно перед смертью.. помолиться.. а до этого гуляй-веселись.. скока влезет..

Тут система работает совершенно не так. Смысл религии это постоянное пребывание с богом. Рассматривается две ситуации. Ситуация первая, то когда ты гуляешь, веселишься, живёшь нормальной жизнью и под конец твоего жития-бытия к тебе приходит мессионер и предлагает воссоединиться с богом. Ты узнаёшь много нового и ты прощён, так как то, что ты делал, ты делал будучи невежей в плане религии. Но когда ты знаешь, что есть классный чел - Бог, что он типа всё создал, что он пуп зежли, то ты должен жить по канонам той или иной религии. Тоесть смысл таков: знаешь каноны - нету прощения. Не знаешь каноны - живи как хочешь. Именно поэтому люди совершают мессионерскую работу, чтобы раз узнав о боге и религии, они слушали своё сердце, осознавая тот факт, что есть бог, есть рай и есть ад. И если бла-бла-бла, то тебе конец, а если ты бла-бла-бла, то попадёшь в рай. В этом материаистический смысл религии про "гуляй и веселись".

(иначе создать столь устойчивую структуру не получилось бы)..

покажи 100 лет назад человеку самой продвинутой страны ноутбук - он тебе скажет, что это было создано богом, потому что человеку такое создать просто не получится, не придумает структуру))

.......и вообще.. что такое время (возраст).. может они были на земле всё те же 7500 лет назад.. выполнили за пару лет своё предназначение в образовании земли как таковой и были уничтожены тем же богом.. и время было сжито.. не мог же господь позволить себе тратить на нас миллионы лет.. он сжал время до.. одного дня.. или часа..

Боюсь даже представить себе какую литературу мы читаем))) Может быть, абы да кабы, а если, а вдруг, а 7500 или 5770 или что-то там ещё, пускай гадают гадалки на кофейной гуще с добавлением крысиных хвостиков. Твои догадки построены на каких-то абнормальных словоизречениях, которые в какой-то мере доказывают абсурдность религии, потому что они всё равно не отвечают на вопрос: почему если пирамиды хеопса по своему малекулярному значению камня относятся к периоду 3000 лет до н.э. (мож больше), а камни с похожей структурой, но с гораздо более древним молекулярным состоянием относятся к более позднему периоду. Учёные же не из головы эти цифры берут, а на основании анализа и исследования по состоянию вещества в сравнении с другими веществами.

Бог

Бог? А кто, кстати, создал Бога?;)

[Maus]

"боюсь даже представить себе какую литературу мы читаем)))"
/застенчиво, густо покраснефф../ нинада представлять.. )))))

"может быть, абы да кабы, а если, а вдруг, а 7500 или 5770 или что-то там ещё, пускай гадают гадалки на кофейной гуще с добавлением крысиных хвостиков."

а фиг вам.. даже самые сумасшедшие теории могут найти подтверждение, подняфф науку на новый уровень (читай по моей выше выложенной ссылке за что физики не любят философов)..

"твои догадки построены на каких-то абнормальных словоизречениях, которые в какой-то мере доказывают абсурдность религии, потому что они всё равно не отвечают на вопрос: почему если пирамиды хеопса по своему малекулярному значению камня относятся к периоду 3000 лет до н.э. (мож больше), а камни с похожей структурой, но с гораздо более древним молекулярным состоянием относятся к более позднему периоду. учёные же не из головы эти цифры берут, а на основании анализа и исследования по состоянию вещества в сравнении с другими веществами."

попробую ищо раз.. для бога, как для некоего сверх существа, вполне может и не существовать понятия времени. скажем, что бы нам вырастить дерево понадобится более 10 лет. бог (допустим) его может создать за одно мгновение. в нашем понимании – произошло нечто сверхъестественное. вчера дерева тут не было, а сегодня стоит как ни в чём не бывало.. и по кольцам ему не менее 10 лет.. и анализ древесины и сё такое покажет те же 10 лет.. так как дерево всё же прошло нужные ему этапы(?) для достижения сего возраста..
то есть нестыковка нашего понятия о времени с возможностями бога..

Ps: псих бригаду вызывать не нуна.. это я просто размышляю )))))))))

[Progressive]

подняфф науку на новый уровень (читай по моей выше выложенной ссылке за что физики не любят философов)..

ну да, теория бога и есть сумашествие. Науку на новый уровень конечно не подняла, но...жизней загубила достаточно.

попробую ищо раз.. для бога, как для некоего сверх существа, вполне может и не существовать понятия времени. скажем, что бы нам вырастить дерево понадобится более 10 лет. бог (допустим) его может создать за одно мгновение. в нашем понимании – произошло нечто сверхъестественное. вчера дерева тут не было, а сегодня стоит как ни в чём не бывало.. и по кольцам ему не менее 10 лет.. и анализ древесины и сё такое покажет те же 10 лет.. так как дерево всё же прошло нужные ему этапы(?) для достижения сего возраста..
то есть нестыковка нашего понятия о времени с возможностями бога..

Тоесть теория такая - есть бог. Он специально создаёт такие растения и таких животных, чтобы их сразу находили и думали, что им милионы лет. Например он специально положил в землю трупики динозавров, потому что для него это наверное какой-то прикол. И анализ молекулярный это всё фарс - это ничего не значит. Есть просто какие-то догадки времени и пространства, которые разрушают привычную науку. Только наука имеет физическую сторону,а теории и догадки так теориями и останутся))

[Sir Jurasik]

то есть вспомнить о боге можно и непосредственно перед смертью.. помолиться.. а до этого гуляй-веселись.. скока влезет..

Только кто может точно сказать, КОГДА ОН УМРЕТ? Этого никто из людей не скажет. Только знакомая Progressiveа гадалка погадав на

на кофейной гуще с добавлением крысиных хвостиков

может сказать, что мы умрем.

динозавры вымерли так же как в своё время мамонты.. изменился климат..

Выходит, мамонты были раньше динозавров? Тогда если вымерли мамонты, почему динозавры не вымерли? Или если динозавры появились после мамонтов, то откуда?

выжили лишь крокодилы, ящерицы, черепахи..

Почему? Почему они не погибли во время похолодания под многометровым слоем льда? Про метеорит ладно, под водой можно спрятаться.

так и хоцца спросить в ответ, кого же бог создал по своему образу и подобию? обезьян или бактерии?

Так и хоцца ответить: человека.

и вообще.. что такое время (возраст).. может они были на земле всё те же 7500 лет назад.. выполнили за пару лет своё предназначение в образовании земли как таковой и были уничтожены тем же богом.. и время было сжито.. не мог же господь позволить себе тратить на нас миллионы лет.. он сжал время до.. одного дня.. или часа..

И еще хоцца спросить: Вы атеист или все-таки верите в Бога? Или все вместе?

Бог? А кто, кстати, создал Бога?

Самый простой твой вопрос: Бог был всегда. Конечно ты можешь не верить, можешь придумывать разные теории относительно динозавров, но доказать неправильность моего довода ты не сможешь.

[Maus]

Progressive писал:
"Тоесть теория такая - есть бог. Он специально создаёт такие растения и таких животных, чтобы их сразу находили и думали, что им милионы лет. Например он специально положил в землю трупики динозавров, потому что для него это наверное какой-то прикол."

Неа.. не так.. и сказал бог - да будет земля (или шо-то типа этого) что есть земля? Кусок камня и сё? Нет.. она должна быть пригодна для жизни, как минимум.. а для этого тот самый простой камень (первичное сырьё для сотворения земли.. или частички чего-то там.. даже если это просто энергия) должен пройти соответствующие этапы развития.. "обрасти" всевозможными ресурсами… атмосферой.. и т.п. так шо всё, шо происходило до.. хм.. пущай те же 7500 тыс. лет назад.. было не чем иным, как подготовкой земли к заселению её человеком. Бог это сделал за один день.. в нашем представлении - прошли миллиарды..
Хотя, по-моему, я противоречу библии.. не в курсе по каким дням он что творил и в какой последовательности.. (интересно.. как бог считал енти самые дни.. ежели светила ищо небыли им созданы) нужно будет почитать, проанализировать и.. найти объяснение с научной точки зрения. <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->

Progressive писал:
"Есть просто какие-то догадки времени и пространства, которые разрушают привычную науку. Только наука имеет физическую сторону,а теории и догадки так теориями и останутся))"

Понимаешь.. я, допустим, не верю, что созвездие зодиака откладывает какой-то отпечаток на характере человека родившегося под ним (кстати – я дева))))))) ).. а кто-то верит.. а где материальное доказательство? Где те волны, которые в момент рождения коснулись.. хм.. чего коснулись то? и что в себе несли? И волны ли это?
Правда пример не совсем удачный.. нужно будет поискать, как открыли атомы наши физики.. о квантовой теории и т.п. всё ли из того, о чем там говорится, можно физически <!-- s;) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";)" title="Wink" /><!-- s;) --> потрогать руками.. и посмотреть на это глазами..

Sir Jurasik писал:
"И еще хоцца спросить: Вы атеист или все-таки верите в Бога? Или все вместе?"

скорее всего и то и другое.. да и не важно это для меня.. я живу по законам своей совести.. как это не странно звучит - они совпадают с законами христианства.. с разницей лишь в одном пункте - "если тебя ударят по левой щеке, подставь правую"....... ногу, присядь и бей снизу в челюсть.. <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
И ищо:
"Возлюбленный Брат, все в этом мире лишь Иллюзия, как учит нас Буддизм, и во всем есть свой Путь, как учит нас Дао. Правда, Дао это не совсем буддизм, но настоящему буддисту на это (равно как и на многое другое) пофигу абсолютно."

Извините..

[Progressive]

Самый простой твой вопрос: Бог был всегда. Конечно ты можешь не верить, можешь придумывать разные теории относительно динозавров, но доказать неправильность моего довода ты не сможешь.

Да, не смогу (Как и ты). Так же как ты не сможешь меня переубудить, что Вселенная существовала всегда. Ты скажешь, что тебе это не надо доказывать, что ты знаешь, что Бог существует и бла-бла-бла. Но если задуматься, то почему Бог может существовать вечно, а Вселенная нет? Как ты может принимать на себя факт существования вечности и его же отрицать?;)

добавлено через 8 минут

Неа.. не так.. и сказал бог - да будет земля (или шо-то типа этого) что есть земля? Кусок камня и сё? Нет.. она должна быть пригодна для жизни, как минимум.. а для этого тот самый простой камень (первичное сырьё для сотворения земли.. или частички чего-то там.. даже если это просто энергия) должен пройти соответствующие этапы развития.. "обрасти" всевозможными ресурсами… атмосферой.. и т.п. так шо всё, шо происходило до.. хм.. пущай те же 7500 тыс. лет назад.. было не чем иным, как подготовкой земли к заселению её человеком. Бог это сделал за один день.. в нашем представлении - прошли миллиарды..
Хотя, по-моему, я противоречу библии.. не в курсе по каким дням он что творил и в какой последовательности.. (интересно.. как бог считал енти самые дни.. ежели светила ищо небыли им созданы) нужно будет почитать, проанализировать и.. найти объяснение с научной точки зрения.

интересная теория)) Тоесть получается, что Бог всё-таки создал планету с её экосистемой на за день, хотя для нас это милионы лет. Ну мы же живём по нашим, земным понятиям времени и как живёт Бог (если он есть) знает наверное только бог и ни ты, ни Sir Pidorasik не может утверждать по каким временным континиумам бог предпочитает считать землю сотворённой. Ну допустим эта теория есть правда. Тогда полчается, что то. что мы считаем за время должно исчисляться в 7 с хреном тысяч лет. Получается, что за 7 с хреном тысяч лет мир прошёл путь от камня до такого феномена как религия. А если это допустим 7 тысяч лет для бога, а для нас миллиарды, то зачем считать эти 7 тысяч лет, а не считать по-нормальному?

Понимаешь.. я, допустим, не верю, что созвездие зодиака откладывает какой-то отпечаток на характере человека родившегося под ним (кстати – я дева))))))) ).. а кто-то верит.. а где материальное доказательство? Где те волны, которые в момент рождения коснулись.. хм.. чего коснулись то? и что в себе несли? И волны ли это?
Правда пример не совсем удачный.. нужно будет поискать, как открыли атомы наши физики.. о квантовой теории и т.п. всё ли из того, о чем там говорится, можно физически потрогать руками.. и посмотреть на это глазами..

Ну если учёные доказали влияние солнца и Луны на людей, то почему влияние звёзд не может иметь такое же значение? Я конечно тоже не верю во всё это, но интересно было бы узнать, имебт ли влияние звёзды на человека на самом деле?

[Clubber]

Слежу за этим топимком давно и меня поражает,насколько религиозно-набожные люди готовы рвать свою глотку и с пеной у рта доказывать что-то,чего нельзя доказать фактами,а только какими-то ссылками на "независымые" источникии а-ля Библия,и наоборот,готовы отрицать существование даже самых очевидных вещей,например тех же костей динозавров)) Отрицать науку и научные достижения--это как отрицать существование всего,что нас окружает.После таких постов складывается впечатление,что действительно не всё впорядке с головой у этих людей.И всё-таки религиозные фанатики--сумасшедшие люди.<!-- s:-o --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif" alt=":-o" title="Surprised" /><!-- s:-o -->

Самый простой твой вопрос: Бог был всегда.

Откуда ему взяться?И откуда тебе это известно?

Конечно ты можешь не верить, можешь придумывать разные теории относительно динозавров, но доказать неправильность моего довода ты не сможешь.

Точно так же,как и то,что правильность твоего довода ты также не сможешь доказать.<!-- s:-P --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt=":-P" title="Razz" /><!-- s:-P -->

[Sir Jurasik]

так можно поподробнее?

"Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами." (1 Сол. 4, 13-18)

добавлено через 7 минут

Слежу за этим топимком давно

Надо бы читать хотя бы через пост. Многое стало бы понятно.

Точно так же,как и то,что правильность твоего довода ты также не сможешь доказать.<!-- s:-P --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt=":-P" title="Razz" /><!-- s:-P -->

Если Вы еще не поняли, эту "теорию" про динозавров я выдумал во время составления ответа Progressive, я не отрицаю существование динозавров. Дело в том, что Progressive говорит, что не на все вопросы у Православных есть вопросы. Я решил дейстовать его-же методами, писать бред, и пускай атеисты попробуют на них ответить. Как видите, мне это удалось.
Я не пытаюсь доказать "с пеной у рта" правильность моих доводов, это защитная реакция когда всякие Progressive не понимают чего-то, надо им это объяснить.

[Getera]

Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами." (1 Сол. 4, 13-18)

ох,да...
это не то.здесь написано,что :

потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках

а препод говорил,что ,когда все люди полюбят Бога,друг друга,будут жить в согласии,наступит конец света.Т. е. Ииус сойдёт с небес на землю,воскреснут все мёртвые и все будут жить НА ЗЕМЛЕ как в раю.А Пасха-своеобразный обряд,кот. мы механически совершаем,не задумываясь об этом.Пасха как бы поддерживает эту идею христианства.Так кто -нибудь что-нибудь об этом знает?Расскажите мне.