Грандиозная Афера: Церковь. Разоблачение.

Мораль, этика, поведение, взаимоотношения, эволюция
Getera
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 15:22

Сообщение Getera »

читаю и удивляюсь...откуда на этом топике все такие умные?
Аватара пользователя
Maus
Администратор
Сообщения: 9340
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:59
Пол: мужской

Сообщение Maus »

"хромосома появилась в процессе адаптации человеческого мозга, организма и днк под условия мира, где надо было выживать."
"всего ничего..разницу в летоисчеслении..40 000 и 1 с хреном милион"

естественный путь эволюции.. эт понятно ))
или вы, батенька, сё-таки приверженец теории "спонтанного зарождения" )))
что адаптировалось-то? и у кого? ежели до тех 40-ка тыс лет назад человека (как вид) не существовало..
до появления этой хромосомы значиццо он небыл "двуногим существом", был "обросший волосами", "передвигался не на двух ногах" и "был не способен мыслить и даже издавать словообразные звуки"?
о_о
Progressive
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 19 мар 2004, 00:00

Сообщение Progressive »

до появления этой хромосомы значиццо он небыл "двуногим существом", был "обросший волосами", "передвигался не на двух ногах" и "был не способен мыслить и даже издавать словообразные звуки"?
о_о
может и мог) но мыслить по-людски стал именно после появления определённой хромосомы и определённого развития мозга в условиях выживания. Может есть какие-то другие теории? Инопланетяне? <!-- s;) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";)" title="Wink" /><!-- s;) -->
Аватара пользователя
Maus
Администратор
Сообщения: 9340
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:59
Пол: мужской

Сообщение Maus »

"Может есть какие-то другие теории? Инопланетяне?"

)) провокатор, ну да ладно.. выкладываю следующую статью оттуда же..

к слову.. нужно поискать о хромосомах.. что-то я сиим моментом не интересовалась..

задерживаюсь на этом топике в надежде на то, что Sir Jurasik ответит на мой вопрос.. действительно хочу понять.. где заканчивается язычество и начинается истинное православие..
Аватара пользователя
Maus
Администратор
Сообщения: 9340
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:59
Пол: мужской

Сообщение Maus »

теорий возникновения жизни на земле создано довольно много. основные из них можно разбить на пять групп:
- креационизм;
- теория стационарного состояния;
- спонтанное зарождение;
- панспермия;
- биохимическая эволюция.
креационисты уверены, что жизнь возникла в результате какого-то сверхъестественного события в прошлом; её придерживаются последователи большинства религиозных учений (особенно христиане, мусульмане, иудеи). никаких научных подтверждений этой точки зрения нет: в религии истина постигается через божественное откровение и веру. процесс сотворения мира мыслится как имевший место лишь единожды и недоступный для наблюдения. этого достаточно, чт обы вынести указанную концепцию за рамки научного исследования.
согласно теории стационарного состояния земля никогда не возникала, а существовала вечно; она всегда способна поддерживать жизнь, которая, если и изменялась, то очень мало. сторонники этой теории считают, что наличие ископаемых остатков древних животных указывает лишь на то, что в исследуемый период их численность увеличивалась, либо они жили в местах, благоприятных для сохранения остатков. в настоящее время приверженцев этой теории почти не осталось.
теория спонтанного зарождения возникла в древнем китае, вавилоне и греции в качестве альтернативы креационизму, с которым она сосуществовала. приверженцем этой теории был и аристотель. её последователи считали, что определённые вещества содержат «активное начало», которое при подходящих условиях может создать живой организм. одним из экспериментов, якобы подтверждавшим эту теорию, был эксперимент ван гельмонта, в котором у этого ученого за 3 недели из грязной рубашки и горсти пшеницы в тёмном шкафу появились мыши. открытие левенгуком микроорганизмов добавило ей новых приверженцев. однако тщательные и аккуратные эксперименты, поставленные франческо реди, ладзаро спалланциани и луи пастером, поставили крест на теории спонтанного зарождения.
сторонники теории панспермии предполагают, что жизнь на землю занесена извне с метеоритами, кометами или даже нло. шансов обнаружить жизнь в пределах солнечной системы (не считая земли) ничтожно мало, однако, вполне возможно, что жизнь могла возникнуть возле какой-то другой звезды. астрономические исследования показали, что в составе некоторых метеоритов и комет имеются органические соединения (в частности, аминокислоты), которые могли сыграть роль «семян» при падении на землю, однако доводы панспермистов пока не считаются убедительными. кроме того, эта теории не даёт ответа на вопрос, откуда взялась жизнь в других мирах.
теория биохимической эволюции имеет наибольшее количество сторонников среди современных учёных. земля возникла около пяти миллиардов лет назад; первоначально температура её поверхности была очень высокой. по мере её остывания образовались твёрдая поверхность (литосфера). атмосфера, первоначально состоявшая из лёгких газов (водород, гелий), не могла эффективно удерживаться недостаточно плотной землёй, и эти газы заменялись более тяжёлыми: водяным паром, углекислым газом, аммиаком и метаном. когда температура земли опустилась ниже 100 C, водяной пар начал конденсироваться, образуя мировой океан. в это время из первичных соединений и образовывалась сложные органические вещества; энергию для реакций синтеза доставляли грозовые разряды и интенсивная ультрафиолетовая радиация. накоплению веществ способствовало отсутствие живых организмов – потребителей органики – и главного окислителя – кислорода.
наиболее сложной проблемой в современной теории эволюции является превращение сложных органических веществ в простые живые организмы. по-видимому, белковые молекулы, притягивая молекулы воды, образовывали коллоидные гидрофильные комплексы. дальнейшее слияние таких комплексов друг с другом приводило к отделению коллоидов от водной среды (коацервация). на границе между коацерватом и средой выстраивались молекулы липидов – примитивная клеточная мембрана. предполагается, что коллоиды могли обмениваться молекулами с окружающей средой (прообраз гетеротрофного питания) и накапливать определённые вещества. ещё один тип молекул обеспечивал способность к самовоспроизведению.
возможно, именно так выглядел первый протоорганизм. впрочем, ряд учёных весьма скептически настроены по отношению к этой гипотезе. «мысль о возникновении живого в результате описанных выше случайных взаимодействий молекул так же нелепа, – говорят они, – как и утверждение о том, что торнадо, пронёсшееся над кучей мусора, способно собрать из неё «боинг-747».
большинство учёных считает, что первыми живыми организмами на земле были одноклеточные прокариотические организмы, похожие на современных архебактерий. в вопросе о происхождении эукариот есть тоже много неясного. одни (их большинство) придерживаются симбиотической гипотезы, согласно которой эукариотическая клетка появилась путём симбиоза нескольких прокариотических клеток (прообразов современных митохондрий и протопластов), внедрившихся в клетку-хозяина. сторонники другой, аутогенной гипотезы считают, что одноклеточные эукариоты образовались путём усложнения и дифференциации прокариот.
нашу планету населяют тысячи видов растений и животных. они различаются по форме, величине, образу жизни и являются компонентами различных экологических систем – биоценозов. а каким был растительный и животный мир в минувшие геологические эпохи земли? как он развивался на протяжении веков, пока не принял современного вида?
еще древние люди пытались выяснить, что собой представляют удивительные окаменевшие ракушки, отпечатки растений и животных, части скелетов, которые встречались на склонах оврагов, в долинах рек, в горных скалах, в пустынях. их отличие от существовавших в то время организмов возбуждало воображение людей. в мифах, легендах, сказках они рассказывали о драконах и других чудовищах, якобы живших в незапамятные времена.
изучая древний органический мир по ископаемым остаткам, ученые пришли к выводу, что на протяжении многих миллионов лет истории земли неоднократно менялись климат, атмосфера, очертания материков и океанов. в некоторых местах суша покрывалась ледниками. тропические леса превращались в пустыни, а их, в свою очередь, заливало море. на равнинах возникали горы, которые постепенно разрушались и превращались в плоскогорья. морское дно поднималось, появлялись участки суши. эти изменения оказывали влияние, на органический мир.
историю развития жизни ученые разделили на сравнительно продолжительные отрезки времени – эры и периоды, "каждый из которых характеризуется свойственным только ему растительным и животным миром. по костям, раковинам, отпечаткам воссоздавались внешний вид и строение древних животных. возникла наука палеонтология. наряду с ней развивалась палеоботаника – наука о древних растениях.
постепенно ученые установили историю растительного и животного мира с древнейших времен до наших дней. научные исследования показали: развитие жизни шло от простейших форм к более сложным по разным направлениям, в зависимости от приспособления живых существ к окружающей среде; в развитии органического мира решающее значение имеют наследственность, изменчивость, приспособляемость к условиям существования. (с)
Аватара пользователя
Maus
Администратор
Сообщения: 9340
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:59
Пол: мужской

Сообщение Maus »

хех.. получилось много и тяжело для усвоения..
то есть, существуют гепотезы:
- креационизм;
создано богом

- теория стационарного состояния;
существовало всегда.. в одно время проявляясь больше, в другое затухая..
- спонтанное зарождение;

не было и вдруг!!!!!!! о чудо!!!

- панспермия;
занесено из космоса.

- биохимическая эволюция.
та самая, о которой мы и говорим.

Ps: это всё касается не только появление жизни на земле как таковой, но и появление человека разумного..
Progressive
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 19 мар 2004, 00:00

Сообщение Progressive »

Гость, давайте немного популизируем и немного дефиницируем эти системы без своеобразного юмора и предпосылок к следованию какой-то определённой темы. Обратимся к Википедии, хоть она и не совсем достоверна, но конкретно эта статья проверена мною из других источников.

Возникновение жизни...

БИОХИМИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ
В зависимости от того, что считается первичным, различают два методологических подхода к вопросу возникновения жизни:

Генобиоз - методологический подход в вопросе происхождения жизни, основанный на убеждении в первичности молекулярной системы со свойствами первичного генетического кода.

Голобиоз - методологический подход в вопросе происхождения жизни, основанный на идее первичности структур, наделенных способностью к элементарному обмену веществ при участии ферментного механизма

Белково-коацерватная теория Опарина.
Согласно этой теории процесс, приведший к возникновению жизни на Земле, может быть разделён на три этапа:

Возникновение органических веществ
Возникновение белков
Возникновение белковых тел
Астрономические исследования показывают, что как звёзды, так и планетные системы возникли из газопылевого вещества. Наряду с металлами и их окислами в нём содержались водород, аммиак, вода и простейший углеводород — метан.

Условия для начала процесса формирования белковых структур установились с момента появления первичного океана. В водной среде производные углеводородов могли подвергаться сложным химическим изменениям и превращениям. В результате такого усложнения молекул могли образоваться более сложные органические вещества, а именно углеводы.

Наука доказала, что в результате применения ультрафиолетовых лучей можно искусственно синтезировать не только аминокислоты, но и другие биохимические вещества. Большой победой современной биохимии является первый полный синтез молекулы белков: синтезирован гормон инсулин, управляющий углеводным обменом.

Согласно теории Опарина, дальнейшим шагом по пути к возникновению белковых тел могло явиться образование коацерватных капель. При определённых условиях водная оболочка органических молекул приобретала чёткие границы и отделяла молекулу от окружающего раствора. Молекулы, окружённые водной оболочкой, объединялись, образуя многомолекулярные комплексы — коацерваты.

Коацерватные капли также могли возникать при простом смешивании разнообразных полимеров. При этом происходила самосборка полимерных молекул в многомолекулярные образования — видимые под оптическим микроскопом капли.

Капли были способны поглощать извне вещества по типу открытых систем. При включении в коацерватные капли различных катализаторов (в том числе и ферментов) в них происходили различные реакции, в частности полимеризация поступающих из внешней среды мономеров. За счёт этого капли могли увеличиваться в объёме и весе, а затем дробиться на дочерние образования. Таким образом, коацерваты могли расти, размножаться, осуществлять обмен веществ.

Далее коацерватные капли подвергались естественному отбору, что обеспечило их эволюцию.

Теория была обоснована, кроме одной проблемы, на которую долго закрывали глаза почти все специалисты в области происхождения жизни. Если спонтанно, путем случайных безматричных синтезов в коацервате возникали единичные удачные конструкции белковых молекул (например, эффективные катализаторы, обеспечивающие преимущество данному коацервату в росте и размножении), то как они могли копироваться для распространения внутри коацервата, а тем более для передачи коацерватам-потомкам? Теория оказалась неспособной предложить решение проблемы точного воспроизведения — внутри коацервата и в поколениях — единичных, случайно появившихся эффективных белковых структур.

Панспермия
Теория Панспермии. Согласно этой гипотезе, предложенной в 1865г. немецким ученым Г. Рихтером и окончательно сформулированной шведским ученым Аррёниусом в 1895 г., жизнь могла быть занесена на Землю из космоса. Наиболее вероятно попадание живых организмов внеземного происхождения с метеоритами и космической пылью. Это предположение основывается на данных о высокой устойчивости некоторых организмов и их спор к радиации, глубокому вакууму, низким температурам и другим воздействиям. Однако до сих пор нет достоверных фактов, подтверждающих внеземное происхождение микроорганизмов, найденных в метеоритах. Но если бы даже они попали на Землю и дали начало жизни на нашей планете, вопрос об изначальном возникновении жизни оставался бы без ответа.
Progressive
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 19 мар 2004, 00:00

Сообщение Progressive »

Теория стационарного состояния
Согласно этой теории, Земля никогда не возникала, а существовала вечно; она всегда была способна поддерживать жизнь, а если и изменялась, то очень незначительно [источник?]. Согласно этой версии, виды также никогда не возникали, они существовали всегда, и у каждого вида есть лишь две возможности — либо изменение численности, либо вымирание [источник?].

Однако гипотеза стационарного состояния в корне противоречит данным современной астрономии, которые указывают на конечное время существования любых звёзд и, соответственно, планетных систем вокруг звёзд. По современным оценкам, основанным на учете скоростей радиоактивного распада, возраст Земли, Солнца и Солнечной системы исчисляется ~4,6 млрд лет. Поэтому эта гипотеза обычно не рассматривается академической наукой.

Сторонники этой теории не признают, что наличие или отсутствие определенных ископаемых остатков может указывать на время появления или вымирания того или иного вида, и приводит в качестве примера представителя кистеперых рыб — латимерию (целаканта). По палеонтологическим данным кистеперые вымерли в конце мелового периода. Однако это заключение пришлось пересмотреть, когда в районе Мадагаскара были найдены живые представители кистеперых. Сторонники теории стационарного состояния утверждают, что только изучая ныне живущие виды и сравнивая их с ископаемыми останками, можно сделать вывод о вымирании, да и в этом случае весьма вероятно, что он окажется неверным. Используя палеонтологические данные для подтверждения теории стационарного состояния, ее сторонники интерпретируют появление ископаемых остатков в экологическом аспекте. Так, например, внезапное появление какого-либо ископаемого вида в определенном пласте они объясняют увеличением численности его популяции или его перемещением в места, благоприятные для сохранения остатков.

Креационизм
Основная статья: Креационизм
Креационизм (от англ. creation — создание) — религиозно-философская концепция, в рамках которой всё многообразие органического мира, человечества, планеты Земля, а также мир в целом, рассматриваются как намеренно созданные неким сверхсуществом или божеством. Теория креационизма, отсылая ответ на вопрос о возникновении жизни к религии (сотворение жизни Богом), по критерию Поппера находится вне поля научных изысканий (так как она неопровержима: научными методами невозможно доказать, как то что Бог не сотворял жизни, так и то, что Бог ее сотворял).

Самозарождение жизни
Эта теория была распространена в Древнем Китае, Вавилоне и Древнем Египте в качестве альтернативы креационизму, с которым она сосуществовала. Аристотель (384—322 гг. до н. э.), которого часто провозглашают основателем биологии, придерживался теории спонтанного зарождения жизни. Согласно этой гипотезе, определенные «частицы» вещества содержат некое «активное начало», которое при подходящих условиях может создать живой организм. Аристотель был прав, считая, что это активное начало содержится в оплодотворенном яйце, но ошибочно полагал, что оно присутствует также в солнечном свете, тине и гниющем мясе.

С распространением христианства теория спонтанного зарождения жизни оказалась не в чести: ее признали лишь те, кто верил в колдовство и поклонялся нечистой силе, но эта идея все продолжала существовать где-то на заднем плане в течение еще многих веков.

Известный ученый Ван Гельмот описал эксперимент, в котором он за три недели якобы создал мышей. Для этого нужны были грязная рубашка, тёмный шкаф и горсть пшеницы. Активным началом в процессе зарождения мыши Ван Гельмот считал человеческий пот.

В 1688 году итальянский биолог и врач Франческо Реди подошел к проблеме возникновения жизни более строго и подверг сомнению теорию спонтанного зарождения. Реди установил, что маленькие белые червячки, появляющиеся на гниющем мясе, — это личинки мух. Проведя ряд экспериментов, он получил данные, подтверждающие мысль о том, что жизнь может возникнуть только из предшествующей жизни (концепция биогенеза).

Эти эксперименты, однако, не привели к отказу от идеи самозарождения, и хотя эта идея несколько отошла на задний план, она продолжала оставаться главной версией зарождения жизни.

В то время как эксперименты Реди, казалось бы, опровергли спонтанное зарождение мух, первые микроскопические исследования Антони ван Левенгука усилили эту теорию применительно к микроорганизмам. Сам Левенгук не вступал в споры между сторонниками биогенеза и спонтанного зарождения, однако его наблюдения под микроскопом давали пищу обеим теориям.

В 1860 году проблемой происхождения жизни занялся французский химик Луи Пастер. Своими опытами он доказал, что бактерии вездесущи и что неживые материалы легко могут быть заражены живыми существами, если их не стерилизовать должным образом. Учёный кипятил в воде различные среды в которых могли бы образоваться микроорганизмы. При дополнительном кипячений микроорганизмы и их споры погибали. Пастер присоединил к S-образной трубке запаянную колбу со свободным концом. Споры микроорганизмов оседали на изогнутой трубке и не могли проникнуть в питательную среду. Хорошо прокипяченная питательная среда оставалось стерильной, в ней не обнаруживалось зарождения жизни, не смотря на то, что доступ воздуха был обеспечен.

В результате ряда экспериментов Пастер доказал справедливость теории биогенеза и окончательно опроверг теорию спонтанного зарождения.
Аватара пользователя
Maus
Администратор
Сообщения: 9340
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:59
Пол: мужской

Сообщение Maus »

Progressive,
думаешь ищо кто-нить осилил?
слишком много умных словЕй))
особенно для 13-17 лет..

кста.. по поводу той самой хромосомы..
я вот подумала.. (пока не начала искать о ней информацию)
почему именно: "был прородителем всех существующих расс и народностей".
вполне могло быть так, что разновидностей было на мно-о-ого больше, но выжили именно те, у которых появилась (сформировалась) эта хромосома..
Sir Jurasik
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 21:24

Сообщение Sir Jurasik »

до рождества христинство согласно с иудаизмом.
Ну и о чем с Вами можно дальше говорить?
Кстати крокодил самый старый из существующих динозавров - архозавр,
Значит все-таки не все динозавры померли? Моя теория получает все большее подтверждение, в то время как твоя теория никак не доказывается.
Динозавров было много видов и все они являлись некими прототипами некоторых современных животных.
Ну вот тебе и подтверждение моей догадки. А динозавры это синтез больного воображения ученых и биологии в средних классах. <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
Именно в ледниковый период, который по оценкам разных специалистов начался от 1,5 до 3,5 миллиона лет назад (чаще всего указывают среднюю дату - 2 млн лет назад), произошло становление человека. И к концу сего периода, который закончился 10 тыс лет назад мы получили человека разумного.. нашего современника..
Умные, разумные все. Тогда объясните мне пожалуйста мой пост №432, покажите, что Вы умнее...хотя бы Regressive,
Одни полагаются на истину авторитета, другие на авторитет истины.
Вы к кому относитесь? Если в обоих случаях говориться об Истине, то разницы между этими случаями нет. Если в первом случае-объективная Истина, в другой-субъективная истина, тогда Ваша позиция понятна.
Вернемся к вопросу о конце света. На данный момент существует много теорий о конце света. Столько же было и раньше. Например, апостолы ждали конца света сразу же. Некоторые сектанты ждут его сейчас в пещерах, причем некоторые уже дождались своего "локального" конца света. Другие сектанты, которые вообще не верят в конец света, говорят что 7000 лет от сотворения мира прошло, почему ничего не случается? Версий много, почему именно Ваша версия достойна внимания? Если полагаться на Истину, ответ прост-времени конца света не знает никто, кроме Бога. Он наступит, когда этого не ждешь и это будет не так, как показывают американцы в своих фильмах.
задерживаюсь на этом топике в надежде на то, что Sir Jurasik ответит на мой вопрос.. действительно хочу понять.. где заканчивается язычество и начинается истинное православие..
Язычество начинается там, и мы это хорошо видим в Библейской истории, там где заканчивается Вера. Людям надо что-то, что можно потрогать, увидеть. А вера в какого-то Христа, который делал то, что могли делать все, и делали все. Какой-то Бог, который из ничего создал все-чушь. Намного правдоподобнее теория про обезьян и динозавров, кости которых выставлены в мировых музеях и которые очень напоминают современных нам крокодилов. Или инопланетяне-это они нас завезли и все тут. А откуда они (инопланетяне) появились и откуда взяли нас? Да ну их. Пускай сами спорят на своих форумах, нам до них дела нет. Согласитесь, намного проще поверить в теорию эволюции, и не париться относительно правил поведения. Пей, веселись душа, завтра умрешь. Там, после смерти ничего не будет. Зароют, кремируют, в асфальт закатают-и ВСЕ! Ничего не будет потом.
Это все мало похоже на язычество, так уважаемое Вами, но язычество, атеизм, политеизм это все от одного корня-неверия.
Ну как? Достаточно? <!-- s;) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";)" title="Wink" /><!-- s;) -->
думаешь ищо кто-нить осилил?
Гость, думаешь Progressive, сам это осилил? Или просто скопировал из умной книжки?
Ответить