Очень интересное понятие. Этакое изображение высшего пика эгоизма и антиматериализма. Вам близко это понятие для восприятия и понимания вашей религии?
Вы путаете меня с буддистом <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
Просто Вы уж разоблачаете православие, как-то по детски. Я бы мог Вам покинуть пару вопросов, которые в действительности поставят христиан в тупик. Но не стану. Зачем быку показывать красную тряпку.
Тоесть вы признаёте неверную интерпретацию православия в своих целях вашим коллегой?
А с чего Вы решили что он мой коллега? Я не священном сане <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
И судить не моя прерогатива.
Интересный вопрос. Догадываюсь, что цель его лежит в последующем аллегоричском примере про вашу религий, рай и ад. Мол, смотрите, вы, Прогрессив живёте ради полёта в космосе, а мы, Христиане живём ради другой жизни. Есть рай и мы в него стремимся, делаем хорошие дела как Иисус сказал. На происки церкви глаза конечно же закрываем, это не в счёт)))
Да, нет всё гораздо прозаичнее. У Вас представления о Боге и посмертной жизни размыты, а у верующих всё чётко сформулировано. И ещё, цель для любого верующего не рай, а гнозис - познание Бога.
На этом хочу откланяться. Если кого обидел или невольно оскорбил, прошу прощения.
Всего доброго.
Ни с кем я вас не путаю. Просто это так характеризуют это понятие.
Просто Вы уж разоблачаете православие, как-то по детски.
Ну извините)) Наверное не дорос до того момента, когда смогу по-взрослому. Если вы заметили, вы тоже немного аргументов в свою пользу предоставили. В принципе я высказал вам мнения учёных о ваших "чудесах", об отношении Православия к другим религиям и полное их непонимание и неверную интерпретацию, "невинность" Православия по сравнению с Католичеством и недоказуемость Бога. Если вы это называете детским, то уж извините))) <!-- s:D --><img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /><!-- s:D -->
А с чего Вы решили что он мой коллега? Я не священном сане
И судить не моя прерогатива.
Не коллега, так однополчанин. Или человек с одной планеты, без разницы)
Да, нет всё гораздо прозаичнее. У Вас представления о Боге и посмертной жизни размыты, а у верующих всё чётко сформулировано.
Почти тоже самое, что я сказал)) Вы становитесь предсказуемым) От того, что оно чётко сформулированно, кому лучше? Если вам лучше, то пожалуста, занимайтесь чем хотите. Пойте дифирамбы богу, молитесь Христу, хоть сжигайте людей на кострах. Но в нашем обществе давно уже назрел раскол между интеллигенцией и вами, религиозными людьми.
На этом хочу откланяться. Если кого обидел или невольно оскорбил, прошу прощения.
Всего доброго.
мне лень было читать все, можжет где повторюсь.
духовный опыт -- это не эксперемент, который можно повторить произвольно, а встреча человеческой души с благодатью.
когда от человека отступает благодать, этот опыт исчезает из его памяти. мы помним о нем, но ... не помним его. даже несравненно более грубое эмоциональное состояние трудно воспроизвести по памяти. отходит от человека благодать, и он теряет чувство реальности духовного мира. он может сказать: "я когда-то верил, а теперь понял, что верил в пустоту...", но на самом делеэта пустота образоваласьв его душе, когда его оставила благодать и там снова воцарились уснувшие страсти. поэтому для веры нужны жизнь в соответствии с верой и молитва как обращенность к богу.
выше были рассмотрены многия необъяснимые явления и товарищи скептики давали очень "научно- обоснованные" ответы.
рассморим явление беснования:
раньше в царской россии в психбольницах различали больных одержимых и психически больных. для этого применялись несколько методов:
1. перед больным несколько раз ставили поднос с 9 стаканами святой воды и 1 стакан обычной воды . если больной был одержим, то все время выбирал стакан с обычной водой
2. читали воскресную молитву перед больным, если больной начинал кричать, говорить не своим голосом и т.д. то .... .
я сам был очевидцем беснования людей, жуткое явление и ни о каком психическом расстройстве речи нет.
Суккубы, инкубы, попобавы, домовые и прочая нечисть
[img:1nrs7tzc]http://a-theism.com/images/stories/atheism/popobawa.jpg[/img:1nrs7tzc]
Существует масса историй о так называемых «таинственных гостях», приходящих по ночам. Согласно многочисленным легендам подобные духи, инкубы, суккубы, попобавы, вампиры душат людей во сне, лишая их возможности двигаться и говорить. Ну, не воспринимать же всерьез сказки о бесах и домовых? Попробуем разобраться в этом довольно распространенном мифе. Как уже говорилось, подобных свидетельств великое множество (причем случаи насильственных актов со стороны «неведомой силы» и по сей день происходят в различных уголках планеты с совершенно разными людьми). Однако объяснений подобным явлениям было не меньше, чем самих случаев насилия. Для этого и был придуман целый пантеон мифических существ: суккубы (женские духи), инкубы (мужские духи), вампиры (высасывают у жертвы кровь), попобава (злое существо или злой дух Танзании), домовые, «астральные двойники», просто бесы и даже… инопланетяне.
Поразительно, что «показания» жертв практически идентичны: неожиданно ночью возникает ощущение, что в комнате кто-то есть, затем возникает образ «неведомого существа» (иногда это какая-то темная бесформенная масса, а чаще — жертвы просто не видят это «нечто» из-за боязни открыть глаза). Тем не менее, «оно» начинает душить человека, наваливается всем своим весом на грудь, давит, в результате чего «жертва» не может пошевелиться. В особых, «изощренных» случаях «неведомый гость» совершает половой акт. И, естественно, со спокойной душой удаляется.
Подобные истории, такие же старые, как и сам мир, позволили создать представление о неких «злых существах», постоянно пытающихся навредить человеку. Впрочем, в мифологии каждого народа обязательно присутствует свой «злой дух» или даже «духи». А вот совсем свежая история, появившаяся на страницах форума дьякона Кураева. Пользователь пишет:
«Доброго времени суток! Помогите пожалуйста! С моим другом беда: недавно он рассказал что по ночам к нему иногда приходит „нечто“ и наваливается на него, причем с такой силой что бедняга даже пошевелиться не может. И еще он говорит что слышит голос, который зовет его к себе, но каждый раз усилием воли заставляет себя крикнуть „нет“ и в тот же миг все исчезает и он просыпается. Каждый раз после такого мой друг молится и спокойно засыпает, но недавно он рассказал мне что ему приснилось такое, о чем даже мне рассказывать побоялся! Ему очень страшно и он не знает что делать! Помогите мне пожалуйста, дайте добрый совет! Друг крещеный, но в церковь ходит мало». [1]
Православная общественность форума советовала бедняге обливаться «святой водой», сходить исповедоваться, причаститься, даже собороваться. Кто-то предлагал совместить «приятное с полезным» — зайти и к батюшке, и к психиатру. Другие узрели причину подобных явлений в том, что «жертва» крещеная, но в церковь не ходит (тонкое наблюдение). Сошлись в одном: это — бесы!
Подобные «бесы» давно известны науке. Сонный паралич (он же сонный ступор) — состояние, когда паралич мышц наступает до засыпания или после пробуждения. Эта болезнь обратна сомнамбулизму, когда паралич мышц не наступает во сне. Паралич всего тела обычно сопровождается чувством ужаса и иногда галлюцинациями. Позвать на помощь или вообще что-то сказать невозможно. Сонный паралич часто происходит во время сна на спине (в несколько раз чаще, чем в других позах). Низка вероятность сонного паралича во время сна на боку, особенно на правом боку.
Наиболее распространённые симптомы, кроме паралича всего тела — чувство ужаса, ощущение давления (особенно на грудь) или затруднённое дыхание, ощущение присутствия постороннего существа, ощущение движения тела, слуховые и зрительные галлюцинации. Типичные слуховые галлюцинации — голоса, шаги или пульсирующие звуки, зрительные — люди или призраки в комнате.
Сонный паралич испытывает хотя бы раз в жизни 20-40% населения. Наиболее часто первый эпизод сонного паралича испытывается в 10–20 лет (но может наступить в любом возрасте). Частота, как правило, до нескольких раз в год, изредка — чаще. Как правило, с возрастом приступы сонного паралича проходят. [2]
И вовсе не обязательно в подобных случаях ругаться на «неведомого гостя», кропить себя «святой водой», ходить к попу на исповедь. «Бесы» уйдут так же, как и пришли. То есть, внезапно и навсегда.
гость3, почему тогда это прямо скажем загадочное явление не изучено и не задокументировано досконально? странно, правда? ничего странного.
1. перед здоровым человеком ставятся 10 стаканов. потом независимо от его выбора объявляется, что он выбрал стакан с обычной водой. человек объявляется одержимым. место его в лечебнице.
2. потом собирают больных и начинают читать молитвы. и, о чудо, одержимые начинают кричать, бормотать, биться в конвульсиях. никто конечно не упоминает, что за пол часа до этого на приеме лекарств "одерждимые" получили волшебную иньекцию.
экзорцизм, кстати, как вы говорите, очень выгодное понятие для церкви и других религий тоже. чуть что - одержим дьяволом. если делает что-то в угоду церкви - в нём дух иисуса. на дьявола можно "спихнуть" опрометчивые поступки и объяснить непонятное. например для церкви гитлер и сталин были одержимы дьяволом. однако люди то они были неверующие, поэтому и одержимые. всё очень просто. а вот инквизиция - это одержимые святым духом - делали хорошее дело. круто получается.
Что то я смотрю тема образует новые обороты-) Конечно ,что то докозать комуто не реально,и мне начинает казаться ,что даже тупо.Это как разговаривать со стенкой!Так,что Progressive тема то интересная-обширная,но я думаю уже становиться ясно кто ,что докозывал и кто,что доказал!
Обряд экзорцизма или проще — изгнание дьявола — занятие весьма небезопасное, в первую очередь для самого изгоняющего, это мы знаем по фильмам. Но это в кино. В жизни, как показывает печальный опыт, подобные эксперименты зачастую заканчиваются смертью того, в ком якобы «поселилась» нечистая сила. Примеров тому масса.
Американскому пастору из Милуоки дали 2,5 года тюрьмы за жестокое обращение и убийство восьмилетнего Терранса Коттрела, страдающего аутизмом. Рей Хемпфилл пытался избавить мальчика от демонов, церемония проходила в одной из местных церквей. Во время обряда одержимый неожиданно стал сопротивляться, и священнику пришлось придавить ребенка своим телом. Заметим при этом, что святой отец весил ни много, ни мало 71 килограмм. Через час измученный «спаситель» поднялся и обнаружил, что Терранс мертв. Врачи установили, что чрезмерное давление на грудь мальчика лишило его кислорода, а это стало причиной гибели.
Помимо тюремного заключения 45-летнего пастора приговорили к 7,5 годам наблюдения за его деятельностью после освобождения. Кроме того, он должен выплатить компенсацию в размере $1,2 тысячи. Суд также запретил Хемпфиллу заниматься изгнанием бесов собственными методами и рекомендовал ему пройти специальные курсы для приобретения «профессиональных» навыков.
Еще один беспрецедентный по своей жестокости метод изгнания нечистой силы был использован юными жительницами Индии буквально два месяца назад. Чудовищный акт каннибализма потряс видавших виды полицейских г. Бхопал.
Две девушки — 22-летняя Ясмин и 25-летняя Таслима – посадили собственного отца на цепь, затем расчленили его тело, съели несколько внутренних органов и выпили кровь. После ареста заботливые дочери пояснили, что в родителя вселился дьявол, и они пытались спасти его.
Любопытно, что перед тем как убить и съесть отца, «изгнанницам духов» удалось убедить мать и пятерых своих братьев, что это единственно верный и действенный способ избавления от Сатаны.
Кровавую бойню в Киеве, произошедшую в мае 2003 г. можно смело брать за основу сценария к леденящему душу фильму ужасов или триллера. На рассвете жители Деснянского района украинской столицы были разбужены криками «Только дьявол, Бог и я!». Не теряя времени, люди вызвали милицию. Приехавшие правоохранители застали жуткую картину — 82-летняя пенсионерка лежала без головы и с разрезанным животом. Рядом с ней лежал 37-летний мужчина, горло которого было перерезано, а из грудной клетки… вырвано сердце. Убийца был тут же, он метался по квартире и кричал, что будет разговаривать только с Богом, дьяволом и адвокатом.
Спустя время мужчина успокоился и поведал милиции, что проснулся ночью «по зову» и увидел, как в тело старушки «вселился демон». Понимая, что он единственный, кто может «спасти» бабулю, «изгоняющий дьявола» немедля ни минуты приступил к «обряду». Однако, чтобы до конца разобраться с «нечистым» требовался осиновый кол. По словам «спасителя», пока он бегал по квартире в поисках магического «атрибута», Сатана переселился в мужчину, с которым пришлось поступить аналогичным образом.
Правда, зачем при этом из груди у пострадавшего он вырезал сердце, которое потом нашли в кармане у доморощенного экзорциста, так и осталось загадкой.
Еще один случай, когда процесс изгнания дьявола закончился смертью ребенка, произошел в ноябре прошлого года в Нидерландах. Апелляционный суд г. Леэварден приговорил к 18 месяцам тюремного заключения женщину, с помощью колдовства изгонявшую дьявола из 5-летней девочки.
Удивительно, что в процессе лично принимала участие 25-летняя мать малышки. Обе женщины совершали обряд по методу туземцев Антильских островов. Его суть не описывается, известно только, что девочка погибла на глазах у матери. Родительнице дали три года. Находясь в заключении, она проходит курс психиатрического лечения.
Существует ли «профессиональный» метод избавления человека от нечистой силы, сказать сложно. Священнослужители говорят, что людей, способных выиграть схватку с бесами, можно пересчитать по пальцам.
Как утверждает главный ватиканский специалист в области экзорцизма отец Гэбриеле Эморт, Папа Римский Иоанн Павел II (его, думается, можно отнести к профессионалам) трижды за время своего 23-летнего понтификата изгонял дьявола, вселявшегося в тела и души простых смертных. Последний раз поединок главы римско-католической церкви с нечистой силой имел место в сентябре 2001 года.
Самая известная «битва» Папы с Сатаной относится к 1982 году. Тогда понтифик изгнал беса из одержимой — 19-летней девушки. Как утверждали ее родители, в возрасте 12 лет она была проклята колдуном, и с тех пор в нее вселилась нечистая сила. Иоанн Павел II излечил заложницу дьявола на глазах у сотен прихожан.
По словам отца Эморта, проникновение дьявола в душу и плоть человека может сопровождаться различными аномальными явлениями. Жертвы Сатаны могут начать плеваться гвоздями, парить в воздухе и говорить на неведомых им доселе языках. По убеждению святого отца, все это происходит из-за того, что «мы живем в эпоху катастрофического падения веры и роста предрассудков».
Даже знаменитая мать Тереза незадолго до своей смерти в 1997 г. прошла через обряд изгнания дьявола. И проблема была не в том, что мать Тереза была одержима. Изгнание бесов потребовалось потому, что они беспокоили и искушали праведницу.
[url:mcg2u2cx]http://www.utro.ru/[/url:mcg2u2cx]
На крестах, установленных в деревне Сан-Педро, которая расположена в 70 километрах от столицы Филиппин Манилы, ежегодно в день Страстной пятницы «распинают» не менее 7 человек. Кисти рук и стопы этих сверхревностных христиан, выполняющих данный ими ранее обет или пытающихся таким образом замолить грехи, прибивают к кресту десятисантиметровыми гвоздями, продезинфицированными спиртом.
Двадцать лет назад филлипинец Рубен Энайе, выпав из окна строящегося дома, чудом остался жив. С тех пор каждый год в Страстную пятницу он зачем-то добровольно проходит через обряд распятия, который совершается во время религиозного праздника в деревне Сан-Пауло (70 км от столицы страны Манилы). Вчера на крестах, установленных вокруг деревни, были «распяты» не менее одиннадцати человек
Кисти рук и стопы христиан, выполняющих данный ими ранее обет или пытающихся таким образом замолить грехи, прибивают к кресту десятисантиметровыми гвоздями, продезинфицированными спиртом.
Хотя официальная римско-католическая церковь и не одобряет происходящее на Филлипиных, пасхальные «распятия» и самобичевание (на снимке) являются давней традицией в единственной азиатской стране с преимущественно католическим населением.
Год назад шеф полиции района Центральный Лусон Роуланд Альбано предложил пройти обряд распятия или бичевания 20 своим замеченным в прогулах подчиненным. В этом случаев выдвинутые против них административные обвинения будут сняты, сказал он. «Я не приказываю им сделать в обязательном порядке, но если они хотят избавиться от обвинений в прогулах, то сейчас для этого самое время»,— заявил Альбано.
Одним из верующих, решивших принять участие в обряде, стал англичанин Доминик Даймонд. Он смог внести крест на местный аналог Голгофы, но, когда дело дошло до собственно распятия, расплакался и отказался продолжать.
