Грандиозная Афера: Церковь. Разоблачение.

Мораль, этика, поведение, взаимоотношения, эволюция
Progressive
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 19 мар 2004, 00:00

Сообщение Progressive »

Я уже сказал, почему Православие для меня авторитетно. Сравнительное богословие даст Вам ответ на Ваши вопросы.
Вот в этом всё и дело, что диалога между религиями не может быть, потомучто вы верите в то, что другие считают абсурдом и наоборот.
Ваш ответ не имеет научного обоснования
Не научного обоснования а научного подтверждения, не путайте две разные вещи. Научно мой тезис обосван, но пока не доказан. Однако почему он не имеет права на существование?
Я спрашивал, что мне нужно сделать, чтобы убедиться, что Бога нет?
Неее...подождите, не гоните лошадей, ямщик. Вы хотите от меня рецепта? А что вы прикажете мне вам предложить? Заглянуть под крышку кострюли? Или может он прячется у меня в шкафу? А вот есои я вам задам тот же самый вопрос, как вы мне докажете, что Бог есть? Из ваших книжек? Так они такой же блеф для меня, что и научные работы для вас. Невозможно доказатьопровергнуть существованиенесуществование Бога. Единственное что мы можем сделать, так это попробывать порассуждать на эту тему. Я уже знаю что вы скажете и даже не удивлюсь...Это будет что-то типа: "а нам не нужно доказывать, что он есть - мы верим". Если это ваш выбор, то наздоровье, верьте хоть в Бога, хоть в кого угодно, от этого моя (наша) точка зрения о том, что он есть или его нету не изменится.
А есть любящий Бог, который изменил свою природу, стал человеком и спас всех нас, возродив первозданную природу человека. Смерть побеждена на кресте. Человечество через Иисуса Христа, вошло в Троицу, в Божество. "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом". Это ли не высшее проявление любви и милосердия Божия!
Я вобще не понимаю этой концепции. Как может Бог стать человеком, умереть и помочь возродить первозданную природу. Как он её во мне возрадил и чему я от этого научился, если моё мнение о Боге сейчас такое неординарное? После вашего пришествия Христа ничего не изменилось: люди продолжают резать друг друга как свиней, убивать, насиловать, сжегать, ненавидеть и даже больше чем раньше. Чемпришествие Христа изменило человечество? Чем оно помогло тысячам спаленных деревень вьетнама и чем оно помогло 40000 погибшим солдатам чеченсой кампании? Чем? Не понимаю до сих пор...
Православие - это встреча с Богом. Именно от этой встречи зависит ВЕРА в Него. Рационально Бога познать невозможно, глазами Его не увидеть, а только "глазами души".
Я с вами согласен в этом отношении. К Богу нельзя зайти на утреннюю чашечку кофе и отведать свежевыпеченных круасанов, его как вы говорите можно понять душой. Но простите, если человеку противна религия (как например мне), означает ли это, что я обречён быть неверующим всю жизнь? И даёт ли мне это шанс познать Бога не через религию? И может ли неверующий человек быть хорошим человеком? Ответы заложены в самих вопросах...
Вот Вы пишите, что без Бога жить людям проще, и даже они станут нравственнее.
Не коверкайте пжалуста мои слова. Я писал, что без религии или без веры встречаются очень хорошие и достойные люди. И, замечу, что нету статистики на тему "кто лучше: религиозный или нет; верующий, или нет". Люди верующие в благие идеи и не обязательно верующие в Бога могут быть хорошими людьми. Это доказывает, что не только религия учит хорошему и доброму, а ещё и другая литература и прежде всего отношение человека к самому себе и окружающим его людям.
Похоже на наше время? Похоже! Достаточно включить телевизор.
Очень похоже. Только почему-то мир не стал другим. Всё осталось на своих местах как и много тысяч лет назад где был разврат и много неверующих. Виной всему средства контрацепции)))
Lenore
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 11:24

Сообщение Lenore »

все религии духовного характера придуманы человеком. человек сотворил целую систему богов. у него есть некое скрытое "я", и из-за того, что он в силах смириться с ним, он вынужден обособлять его вне себя в некоем великом спиритуальном создании, именуемым "богом". богу дозволено делать то, что запрещено человеку(например - убить человека, управлять миром, не неся за это никакой видимой ответственности). если человеку нужен такой бог и он признает его, значит, он поклоняется творению рук человеческих. то есть, он поклоняется человеку, создавшему бога.
естественные инстинкты человека вводят его во грех, все люди есть грешники; а грешники попадают в ад. если все мы попадем в ад, то встретим там своих друзей. рай же должен быть населен весьма странными существами, коли все, для чего они вели праведную жизнь на земле - это попасть в место, где они целую вечность могли бы бренчать на арфах.
EVES
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 00:20

Сообщение EVES »

все люди есть грешники; а грешники попадают в ад. если все мы попадем в ад, то встретим там своих друзей. рай же должен быть населен весьма странными существами, коли все, для чего они вели праведную жизнь на земле - это попасть в место, где они целую вечность могли бы бренчать на арфах.
__________________
А ты понимаешь что придется проверить все это на собственном опыте? Не страшно если ты окажешься не прав? Второго шанса не будет.
Progressive
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 19 мар 2004, 00:00

Сообщение Progressive »

а если религия и бог есть блеф, то получается, что люди, веровавшие в них прожили эту жизнь для кого-то, кого не существовало? вам не страшно жить такой жизнью, верить в мифы и сказки?
Lenore
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 11:24

Сообщение Lenore »

А ты понимаешь что придется проверить все это на собственном опыте? Не страшно если ты окажешься не прав? Второго шанса не будет.
для меня лучше так. священники смотрят на меня как на демона, потому что я - Линор, и мне ничего другого и не светит. я попаду в ад, если ад и рай существуют. я буду думать так, и никто меня не переубедит.
знаешь, когда человек умирает и ему остается совсем немного времени, ему говорят, что он попадет в рай, что там хорошо. а мне рай не светит... так можно мне хоть перед смертью думать, что в аду очень хорошо? а насколько я права, я узнаю потом. но жалеть о том, что сейчас думаю так, никогда не буду.
DoKer
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 22:36

Сообщение DoKer »

Lenore : для меня лучше так. священники смотрят на меня как на демона, потому что я - Линор....
DoKer :
а что это значит Линор? и почему именно на демона!
EVES почему ты такой боязненый,что тебе суждено ,то и будет-)) наверное твой собственный разум застовляет тебя бояться-((( Живи и радуйся этой непонятной жизни-))) а размышлять можно и на любую тему,здесь главное твоя позиция и она доминирует над твоим мировозрением-каторое тебе делает твоя рилигия...
iov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 16:20

Сообщение iov »

Вот в этом всё и дело, что диалога между религиями не может быть, потомучто вы верите в то, что другие считают абсурдом и наоборот.
Диалог как раз есть, на общечеловеческом уровне. Что есть плохо-хорошо. А вот об учении о Боге, Вы правы, поэтому я Вам и советовал изучить сравнительное богословие, чтобы сравнить какое учение наиболее приближает нас к Богу.
Не научного обоснования а научного подтверждения, не путайте две разные вещи. Научно мой тезис обосван, но пока не доказан. Однако почему он не имеет права на существование?


Неее...подождите, не гоните лошадей, ямщик. Вы хотите от меня рецепта? А что вы прикажете мне вам предложить? Заглянуть под крышку кострюли? Или может он прячется у меня в шкафу? А вот есои я вам задам тот же самый вопрос, как вы мне докажете, что Бог есть? Из ваших книжек? Так они такой же блеф для меня, что и научные работы для вас. Невозможно доказатьопровергнуть существованиенесуществование Бога. Единственное что мы можем сделать, так это попробывать порассуждать на эту тему. Я уже знаю что вы скажете и даже не удивлюсь...Это будет что-то типа: "а нам не нужно доказывать, что он есть - мы верим". Если это ваш выбор, то наздоровье, верьте хоть в Бога, хоть в кого угодно, от этого моя (наша) точка зрения о том, что он есть или его нету не изменится.
Согласен, пусть так, я не так выразился.

Про научные работы, Вы неправы, для меня это не блеф. Наука лишний раз подтверждает, что человек создан чтобы познавать творение Бога. И это познание бесконечно. Но согласитесь, что чем дальше наука познаёт, тем больше появляется вопросов. Про то как узнать, что Бог существует, я уже писал - нужен опыт встречи. Если у Вас не было этого опыта, это не значит, что его не будет. Всё зависит от Вас.
Я вобще не понимаю этой концепции. Как может Бог стать человеком, умереть и помочь возродить первозданную природу. Как он её во мне возрадил и чему я от этого научился, если моё мнение о Боге сейчас такое неординарное? После вашего пришествия Христа ничего не изменилось: люди продолжают резать друг друга как свиней, убивать, насиловать, сжегать, ненавидеть и даже больше чем раньше. Чемпришествие Христа изменило человечество? Чем оно помогло тысячам спаленных деревень вьетнама и чем оно помогло 40000 погибшим солдатам чеченсой кампании? Чем? Не понимаю до сих пор...
Бог Сам в Себе возродил природу человека "Он новый Адам", говорится в Евангелии о Иисусе Христе. Грех, который вошёл в человека через грех Адама, так называемый первородный грех, который привёл к смерти человека, был побеждён. Смерти уже нет. Христос победил смерть на кресте. И мир изменился с приходом Иисуса Христа на землю. Тут можете не сомневаться. Мир стал другим, человек получил свободу вероисповедания, как это ни странно, для Вас. То, что гибнут люди - это не значит, что Бог злой. В большинстве случаев - это происходит из за самого человека. А Промысла Божия мы понять не можем, потому, что не обладаем объективным видением всего происходящего.
Я с вами согласен в этом отношении. К Богу нельзя зайти на утреннюю чашечку кофе и отведать свежевыпеченных круасанов, его как вы говорите можно понять душой. Но простите, если человеку противна религия (как например мне), означает ли это, что я обречён быть неверующим всю жизнь? И даёт ли мне это шанс познать Бога не через религию? И может ли неверующий человек быть хорошим человеком? Ответы заложены в самих вопросах...
"Без Церкви нет спасения" (Киприан Карфагенский). Христос сказал - " [color=Red:lndzavnh]Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.[/color:lndzavnh]" (Иоан.14:6)
Другого пути к постижению нет. Вспомните определение слова - Религия, которое я приводил. И то, что основой Православия является Евхаристия, то есть антологическое соединение с Богом, через Кровь И Тело Христа.
Не коверкайте пжалуста мои слова. Я писал, что без религии или без веры встречаются очень хорошие и достойные люди. И, замечу, что нету статистики на тему "кто лучше: религиозный или нет; верующий, или нет". Люди верующие в благие идеи и не обязательно верующие в Бога могут быть хорошими людьми. Это доказывает, что не только религия учит хорошему и доброму, а ещё и другая литература и прежде всего отношение человека к самому себе и окружающим его людям.
Вы меня видимо не поняли, я говорил о другом. И выдержку их романа Достоевского привёл не поэтому поводу. Хорошие люди, конечно есть, даже среди атеистов. Но их добродетели ограничиваются тем, что "не убил, не украл ит.д". А если глубже копнуть, взглянуть внутрь себя, то столько мерзости найдёте. Страсти, которые скрыты внутри проявляются при приближении к Богу. Как свет выявляет в темноте скрытое, так и Свет Божий выявляет в человеке, все несовершенство внутри нас. Об этом говорили отцы Церкви. И не только говорили, а показывали своей жизнью.
Очень похоже. Только почему-то мир не стал другим. Всё осталось на своих местах как и много тысяч лет назад где был разврат и много неверующих. Виной всему средства контрацепции)))
Нет мир стал другим, ещё хуже. Двадцатый век со всплеском науки и ужасающими войнами, показал, что без христианских ценностей, человек превращается в зверя. Двадцать первый век имет ещё больший потенциал к этому.

добавлено через 11 минут
для меня лучше так. священники смотрят на меня как на демона, потому что я - Линор, и мне ничего другого и не светит. я попаду в ад, если ад и рай существуют. я буду думать так, и никто меня не переубедит.
знаешь, когда человек умирает и ему остается совсем немного времени, ему говорят, что он попадет в рай, что там хорошо. а мне рай не светит... так можно мне хоть перед смертью думать, что в аду очень хорошо? а насколько я права, я узнаю потом. но жалеть о том, что сейчас думаю так, никогда не буду.
Lenore, мне кажется, что Вы молодая девушка начинавшаяся Эдгара По и живущая в его фантастическом и ужасном мире. Это не в обиду <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->

Знаете в аду не так здорово, как Вам кажется. Еми бы у Вас был опыт встречи с бесами, то Вы бы так не думали.

И вот, что ещё интересно. Есть ряд богословов которые говорят, что ада и рая нет, а сеть некое предвкушение душ встречи с Богом. Когда будут даны новые тела и человек даст окончательный ответ ( на Страшном Суде), быть ему с Богом или без Него.
Аватара пользователя
Maus
Администратор
Сообщения: 9340
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:59
Пол: мужской

Сообщение Maus »

iov, вы во всем ссылаетесь на бибилию, однако это слишком серьезные вопросы, чтобы опираться в них на библию.
во-первых, библия написана людьми, причем людьми из разных эпох и разных цивилизаций, поэтому библия часто сама себе противоречит
во-вторых, через века в ней накопилось много ошибок сначала при устной передаче, потом при переписке, потом при переводе потом при намеренных искажениях смысла.
в-третьих, сколько людей, столько и субъективных трактовок библии.
то есть докопаться до сути вещей через библию так же невозможно, как и познать бога. а реальность тем временем не дает никаких подсказок в этом направлении.

я близко общался с верующими людьми и как правило это хорошо внушаемые люди, очень трепетно относящиеся к себе любимому. многие из них верят просто "на всякий пожарный случай" - а вдруг ад - это не сказки - лучше сидеть тихо и не высовываться, блюсти посты и ставить свечки в церкви, ведь на что то большее эти люди не способны. зато богословы умело пользуются такой природой человека - отсюда и появляется литература, на которую вы так любите опираться.

мое мнение, что без религии можно жить полнокровной жизнью, не опираясь на чужое мнение, ни кому не преклоняясь и не молясь и при этом во всем оставаться человеком.

и кстати наука это не блеф. чем дальше идет наука - тем вопросов меньше, если бы их было больше мы бы досих пор жили в пещерах. и человек не превращается в зверя, а наоборот становится человечнее. в доказательство - сравните образ жизни первобытных племен, которые до сих пор сохранились в некоторых местах земного шара и образ жизни современного европейца.
EVES
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 00:20

Сообщение EVES »

EVES почему ты такой боязненый,что тебе суждено ,то и будет-)) наверное твой собственный разум застовляет тебя бояться-((( Живи и радуйся этой непонятной жизни-)
Предпочитаю радоваться осознанно. И вообще думаю любого нормального человека должно заинтересовать в этой жизни: кто он и зачем он здесь?
Pooh
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 00:00

Сообщение Pooh »

EVES, ну и просвяти нас зачем же ты здесь?зачем ты живёшь?
я на этот вопрос ответа не нашел.
Ответить