Как живут наши люди в Израиле?
[quote:ebzqk0i8]Sluggard,
Всё ! Больше к теме возникновения Израиля возвращаться не буду - не вижу смысла - позиции мы свои определили - а переубеждать друг друга - занятие неблагодарное , да и бессмысленное .[/quote]
Ты прав, это разговор в пользу бедных. Хотя жаль, я узнал несколько интересных вещей и познакомился с другой точкой зрения на этот вопрос. Спасибо.
Всё ! Больше к теме возникновения Израиля возвращаться не буду - не вижу смысла - позиции мы свои определили - а переубеждать друг друга - занятие неблагодарное , да и бессмысленное .[/quote]
Ты прав, это разговор в пользу бедных. Хотя жаль, я узнал несколько интересных вещей и познакомился с другой точкой зрения на этот вопрос. Спасибо.
[quote:3d0r5v12]Хотя жаль, я узнал несколько интересных вещей и познакомился с другой точкой зрения на этот вопрос. Спасибо.
[/quote]garrow, да нет - саму тему можно продолжить - ведь история продолжается и после 1948 г. <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s -->
[/quote]garrow, да нет - саму тему можно продолжить - ведь история продолжается и после 1948 г. <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s -->Генерал у вас на днях умер, боевой такой. Эйтан, кажется, экс Каминский. Крутой парень. Круче Шарона в палестинских вопросах. <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) --> Из киббуца тоже, фермер-генерал короче.
Вот вопрос созрел. Какая часть населения живет в киббуцах, и каким калачом можно туда заманить, как правило, городского человека, приехавшего из СССР-а? Ведь какая-то же часть поселилась в киббуцах, правда? Или не было выбора?
И еще жду ответа на вопрос, как к вам, приезжим, относится "коренное" население.
[quote:1w7p6rd3]Навалом здесь ВАШИХ - и этнические русские , и белорусы , и украинцы .[/quote]
Позволю себе не согласиться: НАШИ - это ВЫ. Я вас за чужих не считаю. Или нужно? <!-- s8O --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="8O" title="Shocked" /><!-- s8O -->
Вот вопрос созрел. Какая часть населения живет в киббуцах, и каким калачом можно туда заманить, как правило, городского человека, приехавшего из СССР-а? Ведь какая-то же часть поселилась в киббуцах, правда? Или не было выбора?
И еще жду ответа на вопрос, как к вам, приезжим, относится "коренное" население.
[quote:1w7p6rd3]Навалом здесь ВАШИХ - и этнические русские , и белорусы , и украинцы .[/quote]
Позволю себе не согласиться: НАШИ - это ВЫ. Я вас за чужих не считаю. Или нужно? <!-- s8O --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="8O" title="Shocked" /><!-- s8O -->
[quote:11y32zcw]Позволю себе не согласиться: НАШИ - это ВЫ. Я вас за чужих не считаю. Или нужно? [/quote]Это я ответил гласу-гостю.
Эйтан - действительно был боевой генерал - нач.ген.штаба , герой всех войн Израиля . Но как политик - оказался довольно слаб и сошёл с арены . Он кстати не только экс-Каминский , но и экс-Орлов . Его мать - русская , из семьи крестьян , принявших иудаизм и переехавших в Палестину ещё до революции .
---------------------
По поводу киббуцев . Там живёт примерно 2% населения . Никаким калачём туда никого загонять не надо - дело добровольное . Киббуцники - можно сказать - основоположники государства . Насчёт наших там - просто раньше существовали программы специальные для репатриантов - кто хотел - первые полгода пребывания в стране - жизнь в киббуце - учёба языка ( кстати - там легче учить - погружение в языковую среду ) + работа . После этого срока - если человек им подходит - и есть желание там остаться - то его принимают в киббуц . Но многие конечно переехали в города . Там ведь коммунизм в чистом виде - работаешь бесплатно , зато все твои потребности удовлетворяются - жильё , питание , медицина , коммунальные и бытовые услуги , культурные , экскурсии ( и заграницу в том числе ) . Но сейчас и там происходят большие перемены - перестройка на капиталистический лад - приватизация ( только стариков - не обижают - всё по-честному )
[quote:11y32zcw]как к вам, приезжим, относится "коренное" население[/quote] По-разному относится . Выходцы из стран Магриба - не очень - они надеялись , что мы займём здесь их нишу ( малоквалифицированная низкооплачиваемая работа ) . поначалу так оно и было , но мы быстро поднялись , у большинства высшее и среднее образование , прошлый опыт - вот и устроились на хорошие работы по специальности или близко , обзавелись в короткое время собственными квартирами и домами , машинами - а им обидно и завидно - они и злятся . Сабры ( коренные израильтяне ) и выходцы из Европы - тем всё равно - относятся скорее доброжелательно . Но это - на мой взгляд , т. к. опыт общения с местным населением (работа , учёба , соседи ) - у всех разный .
----------------------------------------------------
Сечас только заметил , что слово - коренное - ты взял в кавычки . Если ты имеешь в виду арабов - то они то как раз относятся к нам в основном хорошо . Многие русские покупают в арабских магазинах (дешевле) , рыночные торговцы быстро насобачились по-русски . Да и многие арабские врачи и адвокаты учились в СССР и относятся с пониманием . Я сам ежедневно общаюсь с арабами и не вижу с их стороны никакой враждебности . Но это не везде , конечно .
Между прочим - во всех опросах за последние 10 лет - израильские арабы называют себя палестинцами , но тут же подчёркивают , что они израильские граждане , и упорно не хотят очутиться под властью Палестинской Автономии .
Эйтан - действительно был боевой генерал - нач.ген.штаба , герой всех войн Израиля . Но как политик - оказался довольно слаб и сошёл с арены . Он кстати не только экс-Каминский , но и экс-Орлов . Его мать - русская , из семьи крестьян , принявших иудаизм и переехавших в Палестину ещё до революции .
---------------------
По поводу киббуцев . Там живёт примерно 2% населения . Никаким калачём туда никого загонять не надо - дело добровольное . Киббуцники - можно сказать - основоположники государства . Насчёт наших там - просто раньше существовали программы специальные для репатриантов - кто хотел - первые полгода пребывания в стране - жизнь в киббуце - учёба языка ( кстати - там легче учить - погружение в языковую среду ) + работа . После этого срока - если человек им подходит - и есть желание там остаться - то его принимают в киббуц . Но многие конечно переехали в города . Там ведь коммунизм в чистом виде - работаешь бесплатно , зато все твои потребности удовлетворяются - жильё , питание , медицина , коммунальные и бытовые услуги , культурные , экскурсии ( и заграницу в том числе ) . Но сейчас и там происходят большие перемены - перестройка на капиталистический лад - приватизация ( только стариков - не обижают - всё по-честному )
[quote:11y32zcw]как к вам, приезжим, относится "коренное" население[/quote] По-разному относится . Выходцы из стран Магриба - не очень - они надеялись , что мы займём здесь их нишу ( малоквалифицированная низкооплачиваемая работа ) . поначалу так оно и было , но мы быстро поднялись , у большинства высшее и среднее образование , прошлый опыт - вот и устроились на хорошие работы по специальности или близко , обзавелись в короткое время собственными квартирами и домами , машинами - а им обидно и завидно - они и злятся . Сабры ( коренные израильтяне ) и выходцы из Европы - тем всё равно - относятся скорее доброжелательно . Но это - на мой взгляд , т. к. опыт общения с местным населением (работа , учёба , соседи ) - у всех разный .
----------------------------------------------------
Сечас только заметил , что слово - коренное - ты взял в кавычки . Если ты имеешь в виду арабов - то они то как раз относятся к нам в основном хорошо . Многие русские покупают в арабских магазинах (дешевле) , рыночные торговцы быстро насобачились по-русски . Да и многие арабские врачи и адвокаты учились в СССР и относятся с пониманием . Я сам ежедневно общаюсь с арабами и не вижу с их стороны никакой враждебности . Но это не везде , конечно .
Между прочим - во всех опросах за последние 10 лет - израильские арабы называют себя палестинцами , но тут же подчёркивают , что они израильские граждане , и упорно не хотят очутиться под властью Палестинской Автономии .
Sluggard,
[quote:ru0f5kl5]Но как политик - оказался довольно слаб и сошёл с арены . [/quote]
На фотографии очень суровый мужик. Видно, что следовал политике кнута без пряника.
[quote:ru0f5kl5]По поводу киббуцев . Там живёт примерно 2% населения . [/quote]
Значит, слухи очень преувеличены. Ожидал большего процента. Можно ли говорить о том, что в основном они заселены ортодоксальными евреями?
Я плохо представляю себе, насколько требуется от гражданина Израиля быть религиозным? Насколько возможно существование вне религии? Скажем, для ребенка без бар/бат митцвахов (если правильно пишу, это ведь религиозный ритуал посвящения во взрослый возраст? Что у Шолома-Алейхема прочитал, то и горожу <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) --> ). Навязывает ли государство исповедание веры? В США с этим, вроде бы, полегче. До Буша от религии на государственном уровне с ума так сильно не сходили.
Когда вы приезжали в Израиль, не пыталось ли государство вас расселять, например, в малонаселенные области или туда, где арабов было много, чтобы снизить их процентное содержание <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) --> ?
Если не ошибаюсь в Кнессете присутствуют 2-3 арабских депутата. Не боитесь ли вы, что при более высокой рождаемости арабов арабских депутатов будет в конце концов столько, чтобы влиять на вашу внутр. и внешн. политику?
Славянам такое многообразие и не снилось, у вас же за какие-то 40-50 лет на родину вернулись люди из СССР, Зап. Европы, Штатов, Магреба, Эфиопии. Как вам в таком попурри живется? Легко ли друг с другом находить общий язык, особенно вам, кто в первом поколении?
Спасибо за предыдущие ответы. Жду продолжения.
Пару лет назад в разгар интифады прочитал одну интересную статью в газете. Возможно путаю родственные связи, но примечательно. Две еврейские семьи (2 сестры), кажется, из Херсона в два этапа возвращалась на родину. Сначала одна, затем через пару месяцев вторая. Короче за несколько дней до приезда второй семьи в теракте погибла первая из сестер. Несмотря на шок вторая сестра с семьей, еще находящейся в Херсоне, и родственники погибшей все равно настояли на перезде. Уважаю. Я бы, наверное, так не смог. Не знаю.
[quote:ru0f5kl5]Но как политик - оказался довольно слаб и сошёл с арены . [/quote]
На фотографии очень суровый мужик. Видно, что следовал политике кнута без пряника.
[quote:ru0f5kl5]По поводу киббуцев . Там живёт примерно 2% населения . [/quote]
Значит, слухи очень преувеличены. Ожидал большего процента. Можно ли говорить о том, что в основном они заселены ортодоксальными евреями?
Я плохо представляю себе, насколько требуется от гражданина Израиля быть религиозным? Насколько возможно существование вне религии? Скажем, для ребенка без бар/бат митцвахов (если правильно пишу, это ведь религиозный ритуал посвящения во взрослый возраст? Что у Шолома-Алейхема прочитал, то и горожу <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) --> ). Навязывает ли государство исповедание веры? В США с этим, вроде бы, полегче. До Буша от религии на государственном уровне с ума так сильно не сходили.
Когда вы приезжали в Израиль, не пыталось ли государство вас расселять, например, в малонаселенные области или туда, где арабов было много, чтобы снизить их процентное содержание <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) --> ?
Если не ошибаюсь в Кнессете присутствуют 2-3 арабских депутата. Не боитесь ли вы, что при более высокой рождаемости арабов арабских депутатов будет в конце концов столько, чтобы влиять на вашу внутр. и внешн. политику?
Славянам такое многообразие и не снилось, у вас же за какие-то 40-50 лет на родину вернулись люди из СССР, Зап. Европы, Штатов, Магреба, Эфиопии. Как вам в таком попурри живется? Легко ли друг с другом находить общий язык, особенно вам, кто в первом поколении?
Спасибо за предыдущие ответы. Жду продолжения.
Пару лет назад в разгар интифады прочитал одну интересную статью в газете. Возможно путаю родственные связи, но примечательно. Две еврейские семьи (2 сестры), кажется, из Херсона в два этапа возвращалась на родину. Сначала одна, затем через пару месяцев вторая. Короче за несколько дней до приезда второй семьи в теракте погибла первая из сестер. Несмотря на шок вторая сестра с семьей, еще находящейся в Херсоне, и родственники погибшей все равно настояли на перезде. Уважаю. Я бы, наверное, так не смог. Не знаю.
garrow, привет !
[quote:l7xdxlb5]Можно ли говорить о том, что в основном они заселены ортодоксальными евреями?
[/quote] Нет - это абсолютне не так . Существуют правда то ли 2 то ли 3 религиозных киббуца . В основном в киббуцах живут светские люди левых политических взглядов . Но наряду с киббуцами существуют мошавы (поселения) - там частные собственнники земли , фермеры - люди разных убеждений , там % верующих больше . [quote:l7xdxlb5]насколько требуется от гражданина Израиля быть религиозным? Насколько возможно существование вне религии?[/quote]Вовсе не требуется быть религиозным . Но все вопросы гражданского состояния ( браки , разводы , похороны и т.д. ) - в руках религиозных судов - раббанутов . Такой закон - это для евреев . Для арабов - то же - в руках мулл и т.д. - для каждой конфессии - своё .
Для мальчика - Бар-Мицва - 13 лет - возраст вступления во взрослую жизнь ( с этого момента - он сам ответственен за свои поступки ) - это просто религиозный ритуал и большой праздник для семьи - и всё . Для девочки - тоже самое - но называется - Бат-Мицва - 12 лет .
Государство никак не принуждает к исповедованию какой-либо веры . Но праздники все - религиозно-национальные (кроме Дня Независимости) и в школе - обязательный предмет - Тора . Но это для евреев . Для арабов - своё конечно (типа - Рамадан , Ид-дель-Фитр , Коран ). Для христиан - своё- (Пасха , Рождество , Новый Завет и т.д.)
[quote:l7xdxlb5]Когда вы приезжали в Израиль, не пыталось ли государство вас расселять, например, в малонаселенные области или туда, где арабов было много, чтобы снизить их процентное содержание [/quote]Нет - была полная свобода выбора местожительства . Но я знаю - такое практиковалось в 40-50 г.г. - когда хлынула большая волна из послевоенной Европы и стран Азии и Сев. Африки - тогда были основаны многие города развития в Галилее и пустыне Негев .
[quote:l7xdxlb5]Если не ошибаюсь в Кнессете присутствуют 2-3 арабских депутата. [/quote]Ошибаешься - в Кнессете более 10 депутатов-арабов ( то ли 11 - то ли 12 ) - это на 3 арабских партии представленных там ( одна из партий - Коммунистическая) и ещё 2 депутата-друза в Ликуде(правая партия Шарона) и в Аводе(левая партия Переса) .[quote:l7xdxlb5]Не боитесь ли вы, что при более высокой рождаемости арабов арабских депутатов будет в конце концов столько, чтобы влиять на вашу внутр. и внешн. политику?[/quote]Да - боимся .
[quote:l7xdxlb5]у вас же за какие-то 40-50 лет на родину вернулись люди из СССР, Зап. Европы, Штатов, Магреба, Эфиопии. Как вам в таком попурри живется? [/quote]А также из Латинской Америки , Турции , Ирана всех арбских и мусульманских стран , и даже из Индии и Китая . Живётся в таком поппури весело , хоть и не просто порой , но уживаемся , а язык общения у всех общий - иврит .
[quote:l7xdxlb5]Можно ли говорить о том, что в основном они заселены ортодоксальными евреями?
[/quote] Нет - это абсолютне не так . Существуют правда то ли 2 то ли 3 религиозных киббуца . В основном в киббуцах живут светские люди левых политических взглядов . Но наряду с киббуцами существуют мошавы (поселения) - там частные собственнники земли , фермеры - люди разных убеждений , там % верующих больше . [quote:l7xdxlb5]насколько требуется от гражданина Израиля быть религиозным? Насколько возможно существование вне религии?[/quote]Вовсе не требуется быть религиозным . Но все вопросы гражданского состояния ( браки , разводы , похороны и т.д. ) - в руках религиозных судов - раббанутов . Такой закон - это для евреев . Для арабов - то же - в руках мулл и т.д. - для каждой конфессии - своё .
Для мальчика - Бар-Мицва - 13 лет - возраст вступления во взрослую жизнь ( с этого момента - он сам ответственен за свои поступки ) - это просто религиозный ритуал и большой праздник для семьи - и всё . Для девочки - тоже самое - но называется - Бат-Мицва - 12 лет .
Государство никак не принуждает к исповедованию какой-либо веры . Но праздники все - религиозно-национальные (кроме Дня Независимости) и в школе - обязательный предмет - Тора . Но это для евреев . Для арабов - своё конечно (типа - Рамадан , Ид-дель-Фитр , Коран ). Для христиан - своё- (Пасха , Рождество , Новый Завет и т.д.)
[quote:l7xdxlb5]Когда вы приезжали в Израиль, не пыталось ли государство вас расселять, например, в малонаселенные области или туда, где арабов было много, чтобы снизить их процентное содержание [/quote]Нет - была полная свобода выбора местожительства . Но я знаю - такое практиковалось в 40-50 г.г. - когда хлынула большая волна из послевоенной Европы и стран Азии и Сев. Африки - тогда были основаны многие города развития в Галилее и пустыне Негев .
[quote:l7xdxlb5]Если не ошибаюсь в Кнессете присутствуют 2-3 арабских депутата. [/quote]Ошибаешься - в Кнессете более 10 депутатов-арабов ( то ли 11 - то ли 12 ) - это на 3 арабских партии представленных там ( одна из партий - Коммунистическая) и ещё 2 депутата-друза в Ликуде(правая партия Шарона) и в Аводе(левая партия Переса) .[quote:l7xdxlb5]Не боитесь ли вы, что при более высокой рождаемости арабов арабских депутатов будет в конце концов столько, чтобы влиять на вашу внутр. и внешн. политику?[/quote]Да - боимся .
[quote:l7xdxlb5]у вас же за какие-то 40-50 лет на родину вернулись люди из СССР, Зап. Европы, Штатов, Магреба, Эфиопии. Как вам в таком попурри живется? [/quote]А также из Латинской Америки , Турции , Ирана всех арбских и мусульманских стран , и даже из Индии и Китая . Живётся в таком поппури весело , хоть и не просто порой , но уживаемся , а язык общения у всех общий - иврит .
Sluggard, ну привет, коль не шутишь! <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
[quote:2sc5h422]Государство никак не принуждает к исповедованию какой-либо веры . Но праздники все - религиозно-национальные (кроме Дня Независимости) и в школе - обязательный предмет - Тора .[/quote]
Я человек убежденно светский. Мне кажется странным, что государство, которое не принуждает к вере, тем не менее имеет в школе обязательный предмет - изучение Торы. Религия может оставаться опорой вашего общества, но не люблю, когда нет выбора. Легко на ребенка Торой воздействовать (или Библией). <!-- s:( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":(" title="Sad" /><!-- s:( -->
[quote:2sc5h422][quote:2sc5h422]у вас же за какие-то 40-50 лет на родину вернулись люди из СССР, Зап. Европы, Штатов, Магреба, Эфиопии. Как вам в таком попурри живется? [/quote]А также из Латинской Америки , Турции , Ирана всех арбских и мусульманских стран , и даже из Индии и Китая . Живётся в таком поппури весело , хоть и не просто порой , но уживаемся , а язык общения у всех общий - иврит .[/quote]
Да, с вами было веселее. <!-- s:( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":(" title="Sad" /><!-- s:( -->
А в плане менталитета? Я тоже с китайцем могу по-китайски <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->, но на этом общность заканчивается (кроме пары рук и ног).
Про Иран и Аргентину знаю, но как вы очутились в Индии и Китае, или проселитизмом там занимаетесь? <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Как проходило (проходит) изучение иврита? Язык легким не кажется. Вы тусуетесь больше со своими русскоязычными или с местными ивритоговорящими?
Насколько безболезненно проходит адаптация?
Зависит ли она от возраста?
Помогает ли страна финансово новоприбывшим?
Можно ли еще встретить на улицах патриархов, говорящих на идиш? Верно ли, что всех боеспособных мужчин забирают каждый год на сборы ?
Что думаете по вопросу деления Иерусалима между вами, арабами и христианами?
Что думаете лично вы, в массе светские, экс-советские репатрианты о хасидах с пейсами и черными сюртуками, что бьются головой (постоянно по тв) о Стену Плача? У меня создалось впечатление, что эти люди за Торой потеряли несколько представление о мире вокруг и в гораздо большей степени, чем попы из РПЦ. Я не знаю, какую роль они играют в управлении государством, но я бы боялся такого управления. Можно ли их назвать потенциально опасными фанатиками?
Хочу заметить <!-- s:!: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_exclaim.gif" alt=":!:" title="Exclamation" /><!-- s:!: --> , что я способен, наверное, задать столько вопросов, что и сотне мудрецов не ответить. <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
[quote:2sc5h422]Государство никак не принуждает к исповедованию какой-либо веры . Но праздники все - религиозно-национальные (кроме Дня Независимости) и в школе - обязательный предмет - Тора .[/quote]
Я человек убежденно светский. Мне кажется странным, что государство, которое не принуждает к вере, тем не менее имеет в школе обязательный предмет - изучение Торы. Религия может оставаться опорой вашего общества, но не люблю, когда нет выбора. Легко на ребенка Торой воздействовать (или Библией). <!-- s:( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":(" title="Sad" /><!-- s:( -->
[quote:2sc5h422][quote:2sc5h422]у вас же за какие-то 40-50 лет на родину вернулись люди из СССР, Зап. Европы, Штатов, Магреба, Эфиопии. Как вам в таком попурри живется? [/quote]А также из Латинской Америки , Турции , Ирана всех арбских и мусульманских стран , и даже из Индии и Китая . Живётся в таком поппури весело , хоть и не просто порой , но уживаемся , а язык общения у всех общий - иврит .[/quote]
Да, с вами было веселее. <!-- s:( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":(" title="Sad" /><!-- s:( -->
А в плане менталитета? Я тоже с китайцем могу по-китайски <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->, но на этом общность заканчивается (кроме пары рук и ног).
Про Иран и Аргентину знаю, но как вы очутились в Индии и Китае, или проселитизмом там занимаетесь? <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Как проходило (проходит) изучение иврита? Язык легким не кажется. Вы тусуетесь больше со своими русскоязычными или с местными ивритоговорящими?
Насколько безболезненно проходит адаптация?
Зависит ли она от возраста?
Помогает ли страна финансово новоприбывшим?
Можно ли еще встретить на улицах патриархов, говорящих на идиш? Верно ли, что всех боеспособных мужчин забирают каждый год на сборы ?
Что думаете по вопросу деления Иерусалима между вами, арабами и христианами?
Что думаете лично вы, в массе светские, экс-советские репатрианты о хасидах с пейсами и черными сюртуками, что бьются головой (постоянно по тв) о Стену Плача? У меня создалось впечатление, что эти люди за Торой потеряли несколько представление о мире вокруг и в гораздо большей степени, чем попы из РПЦ. Я не знаю, какую роль они играют в управлении государством, но я бы боялся такого управления. Можно ли их назвать потенциально опасными фанатиками?
Хочу заметить <!-- s:!: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_exclaim.gif" alt=":!:" title="Exclamation" /><!-- s:!: --> , что я способен, наверное, задать столько вопросов, что и сотне мудрецов не ответить. <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Ну и вопросов ты накидал ... <!-- s:roll: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!-- s:roll: --> По порядку :
[quote:2r86sfgf]Мне кажется странным, что государство, которое не принуждает к вере, тем не менее имеет в школе обязательный предмет - изучение Торы[/quote]Что же тут странного ? Это наша история , традиции , и к тому же - интересно .
[quote:2r86sfgf]как вы очутились в Индии и Китае, или проселитизмом там занимаетесь?
[/quote] Честно говоря - не знаю . Но проселитизмом - точно не занимаемся . [quote:2r86sfgf]Как проходило (проходит) изучение иврита? Язык легким не кажется. Вы тусуетесь больше со своими русскоязычными или с местными ивритоговорящими?[/quote]Всем новоприбывшим положен бесплатно полугодовой курс иврита (ульпан) каждый день - 5 раз в неделю с утра до обеда - ходишь как в школу . Затем можно поступить на более продвинутый курс - тоже бесплатно . Для людей с высшим образованием - ульпаны с проф. ориентацией , для врачей - специальные . Вообще - в течение первых десяти лет можно несколько раз учиться на подобных курсах . Язык только кажется сложным , я например начал изучать ещё в Гомеле за полгода до отъезда - и когда приехал , то учительница сказала , что у меня в основном превый уровень достигнут . Но лучше учить конечно в процессе общения с местными , на работе , и смотря телик и слушая радио .
Кто с кем тусуется - это по-разному у всех , от возраста зависит . Но русское "гетто" существует <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> .
[quote:2r86sfgf]Насколько безболезненно проходит адаптация?
Зависит ли она от возраста?[/quote] это кому как повезёт и от уровня знания языка , ну и тоже от возраста очень зависит : если нет нормальной профессии и лет за 50 - то тяжело , если ребёнок , или после 20-и - то легко .
[quote:2r86sfgf]Помогает ли страна финансово новоприбывшим?[/quote] Да - помогает . Сначала прямо в аэропорту дают деньги ( нал и чек ) ( сейчас не помню уже сколько конкретно - да и правила меняются из года в год , но нормально - что-то около 2 тыс. $ на чел. на первое время ) , затем в течение полугода - пособие по прожиточному уровню , которое по-моему продляется до года - если продолжаешь учёбу (?) . После года - переводят на счёт ещё пару тыс. - на обзаведение электротоварами . В течение первых 3 лет - можно купить мебель без налога на добавленную стоимость (17%) , первый год не платишь муниципальный налог , и есть скидка на детсад для ребёнка , первые полгода - бесплатная мед.страховка , первые 5 лет - льготные пункты в подоходном налоге . Ещё чуть не забыл забыл - первые 5 лет дают пособие на съём квартиры (пенсионерам - пожизненно, или пока не получат гос.) , в теч. первых 10 лет есть право на льготную ипотечную ссуду . Раньше можно было купить новую машину без налогов - это примерно за 50% стоимости - но в прошлом году отменили эту льготу . Ещё можно получить бесплатный курс повышения квалификации ( или переквалификации ) . Это я просто по памяти сейчас вспомнил - то чем лично сам воспользовался - а теперь я за этим не слежу - уже не имею к этим ведомствам никакого отношения - поэтому всё это примерно .
Да - ещё одна вещь - если закончил школу там и поступил в университет здесь - то первые 3 года обучения - бесплатно - а это очень-очень немаленькие деньги .
[quote:2r86sfgf]Можно ли еще встретить на улицах патриархов, говорящих на идиш[/quote]Навалом , но в основном - люди пожилые .
[quote:2r86sfgf]Верно ли, что всех боеспособных мужчин забирают каждый год на сборы ? [/quote]Да - верно . Раньше было до 50-55 лет ( в зависимости от рода войск) , сейчас снизили до 47-50 .
----------------------------------------------
Остальное - потом ...
[quote:2r86sfgf]Мне кажется странным, что государство, которое не принуждает к вере, тем не менее имеет в школе обязательный предмет - изучение Торы[/quote]Что же тут странного ? Это наша история , традиции , и к тому же - интересно .
[quote:2r86sfgf]как вы очутились в Индии и Китае, или проселитизмом там занимаетесь?
[/quote] Честно говоря - не знаю . Но проселитизмом - точно не занимаемся . [quote:2r86sfgf]Как проходило (проходит) изучение иврита? Язык легким не кажется. Вы тусуетесь больше со своими русскоязычными или с местными ивритоговорящими?[/quote]Всем новоприбывшим положен бесплатно полугодовой курс иврита (ульпан) каждый день - 5 раз в неделю с утра до обеда - ходишь как в школу . Затем можно поступить на более продвинутый курс - тоже бесплатно . Для людей с высшим образованием - ульпаны с проф. ориентацией , для врачей - специальные . Вообще - в течение первых десяти лет можно несколько раз учиться на подобных курсах . Язык только кажется сложным , я например начал изучать ещё в Гомеле за полгода до отъезда - и когда приехал , то учительница сказала , что у меня в основном превый уровень достигнут . Но лучше учить конечно в процессе общения с местными , на работе , и смотря телик и слушая радио .
Кто с кем тусуется - это по-разному у всех , от возраста зависит . Но русское "гетто" существует <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> .
[quote:2r86sfgf]Насколько безболезненно проходит адаптация?
Зависит ли она от возраста?[/quote] это кому как повезёт и от уровня знания языка , ну и тоже от возраста очень зависит : если нет нормальной профессии и лет за 50 - то тяжело , если ребёнок , или после 20-и - то легко .
[quote:2r86sfgf]Помогает ли страна финансово новоприбывшим?[/quote] Да - помогает . Сначала прямо в аэропорту дают деньги ( нал и чек ) ( сейчас не помню уже сколько конкретно - да и правила меняются из года в год , но нормально - что-то около 2 тыс. $ на чел. на первое время ) , затем в течение полугода - пособие по прожиточному уровню , которое по-моему продляется до года - если продолжаешь учёбу (?) . После года - переводят на счёт ещё пару тыс. - на обзаведение электротоварами . В течение первых 3 лет - можно купить мебель без налога на добавленную стоимость (17%) , первый год не платишь муниципальный налог , и есть скидка на детсад для ребёнка , первые полгода - бесплатная мед.страховка , первые 5 лет - льготные пункты в подоходном налоге . Ещё чуть не забыл забыл - первые 5 лет дают пособие на съём квартиры (пенсионерам - пожизненно, или пока не получат гос.) , в теч. первых 10 лет есть право на льготную ипотечную ссуду . Раньше можно было купить новую машину без налогов - это примерно за 50% стоимости - но в прошлом году отменили эту льготу . Ещё можно получить бесплатный курс повышения квалификации ( или переквалификации ) . Это я просто по памяти сейчас вспомнил - то чем лично сам воспользовался - а теперь я за этим не слежу - уже не имею к этим ведомствам никакого отношения - поэтому всё это примерно .
Да - ещё одна вещь - если закончил школу там и поступил в университет здесь - то первые 3 года обучения - бесплатно - а это очень-очень немаленькие деньги .
[quote:2r86sfgf]Можно ли еще встретить на улицах патриархов, говорящих на идиш[/quote]Навалом , но в основном - люди пожилые .
[quote:2r86sfgf]Верно ли, что всех боеспособных мужчин забирают каждый год на сборы ? [/quote]Да - верно . Раньше было до 50-55 лет ( в зависимости от рода войск) , сейчас снизили до 47-50 .
----------------------------------------------
Остальное - потом ...