Как живут наши люди в Израиле?

Про гомельчан, находящихся за границей, людей, которые жили раньше в Гомеле, приезжали сюда погостить
garrow
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 13 июн 2004, 00:00

Сообщение garrow »

[quote:1ifp64j1]garrow, на другие вопросы/обвинения я отвечу обязательно... здесь или в другой теме , которую ты откроешь[/quote]

Хочу подчеркнуть для всех, что тема открыта для того, чтобы понять лучше, что происходит в этой стране и как там живут люди, которые еще недавно жили и работали с нами бок о бок. Тема не создается для того, чтобы обсуждать, кто лучше и кто хуже. С этим идите на другие темы.

Бездельник,

Сознаюсь, я, да и, наверное, почти все мы на этом форуме, знаем очень мало о вашей жизни, политике, войне или интифаде, как хочешь.

Я бы хотел лучше "провентилировать" вопрос ваших отношений с палестинцами. В частности, я не могу понять, насколько сложно выделить им кусок земли, где они бы могли жить. В конце концов, после войны Франция и Англия подарили вам их земли. Немного благодарности, господа. Есть ли подвижки в сторону примирения? Что после Арафата? Что вы думаете по поводу его руководства?

Другие вопросы:

1. Как вообще жизнь? Опасно, стреляют, арабы совсем заедают <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) --> ?
2. Что думаете вы, "русские" о палестинском конфликте?
3. Как к вам, "русским", относится местное "коренное" население?
4. НТВ показывало пару раз боевое ополчение русскоязычных эмигрантов, выглядело как банда батьки Махно - по возрасту и одежде, от 20-летних до 60-летних, кто в косынках, кто в тельняшках, от Афгана и до последней Чеченской. Но выглядели воинственно <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) --> . Это вы что, серьезно? Цахал уже совсем безопасность обеспечивать перестал?

Вопросы еще будут, потом вспомню <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
Аватара пользователя
Maus
Администратор
Сообщения: 9340
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:59
Пол: мужской

Сообщение Maus »

[quote:2wz3bnkj]В конце концов, после войны Франция и Англия подарили вам их земли. [/quote]garrow, ну причём здесь вообще Франция ? Я думал - ты лучше знаешь историю , или хотя бы читал Библию , или хотя бы Новый Завет .
Евреи отвоевали свою землю обратно у арабов .
garrow, найди мне пожалуйста хоть одно упоминание о так называемом "палестинском народе" датируемое ранее середины 70-х г.г. ХХ века . Если найдёшь - тебе поставят памятник в Автономии . Об этом "народе" даже не упоминается в резолюции ООН от 47-ого г. где говорится о создании в Палестине двух государств - еврейском и арабском ( кстати - по этому решению им отводилось более 50 % территории ) . Но как известно они не согласились с этим решением ООН и начали войну в 48-ом г. , которую Израиль выиграл .
Арабы - христиане - да , действительно являются коренными жителями этой страны наряду с друзами . Но не оних сейчас речь , а об арабах - мусульманах , которых активно ( порой целыми деревнями ) переселяли власти Оттоманской Империи , а затем Англии в Палестину в конце XIX - начале ХХ веков из Сирии , Ирака , Египта и даже Судана чтобы заселить пустовавшие тогда земли ( а также в противовес начавшемуся тогда возвращению евреев ) .
-------------------------------------
garrow, невозможно в одном посте осветить все аспекты этой проблемы . Да и вопросов ты накидал немеряно ( некоторые даже смешные ) .
Но в дальнейшем я буду поддерживать эту тему и отвечать на вопросы постепенно ( если конечно тему не закроют и не зафлудят ) .
Также я помню твой вопрос из темы про Ирак : [quote:2wz3bnkj]Расскажи мне лучше про палестинцев. С ними вы обращаетесь (обращались) более, чем круто. [/quote]
Насчёт крутости - ты видел кадры из Фалуджи ? Что стало с этим иракским городом ? Почти всё разрушено , на улицах валяются сотни если не тысячи неубранных трупов . Ты видел разрушенный Грозный ? Вот русские и американцы действительно круты . Если бы Израиль действовал такими же методами , с такой же жестокостью - от арабов давно бы и следа не осталось в Палестине . ( но это несколько другая тема )
-------------------------------
Аватара пользователя
Maus
Администратор
Сообщения: 9340
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:59
Пол: мужской

Сообщение Maus »

Вдогонку :
Хочу привести ссылку на небольшую статью о "первом шахиде интифады Аль-Аксы" . Конечно она никому ничего не докажет , но поможет понять , что не всё так однозначно в этом конфликте . Кроме того на данном ресурсе есть другие ссылки по теме .
[url:8mdfa226]http&#58;//www&#46;mignews&#46;com/news/271104_122113_11913&#46;html[/url:8mdfa226]
------------------------------------
Ответ на один из вопросов :
[quote:8mdfa226]4. НТВ показывало пару раз боевое ополчение русскоязычных эмигрантов, выглядело как банда батьки Махно - по возрасту и одежде, от 20-летних до 60-летних, кто в косынках, кто в тельняшках, от Афгана и до последней Чеченской. Но выглядели воинственно . Это вы что, серьезно? Цахал уже совсем безопасность обеспечивать перестал?[/quote] Я конечно не знаю - что именно вам показывали по НТВ , но действительно в составе Израильской Армии ( ЦАХАЛь ) одно время было подразделение снайперов под названием "батальон "Алия"" , состоящее из выходцев из стран СНГ ( как евреев так и русских и др. нац. ) прошедших в своё время "горячие точки" типа Афгана и Чечни . На их счету много хороших дел и успешной работы . Но к сожалению на позапрошлой неделе это подразделение было расформировано ( не знаю точной причины , но скорее всего - по политическим мотивам ) . Кстати - боевые части ЦАХАЛя на 25% состоят из наших . Так что - наша безопасность в безопасности (конечно - не только по вышеназванной причине :=)))) !
garrow
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 13 июн 2004, 00:00

Сообщение garrow »

Бездельник,

[quote:2d9lywn0]
[quote:2d9lywn0]В конце концов, после войны Франция и Англия подарили вам их земли.
garrow, ну причём здесь вообще Франция ? Я думал - ты лучше знаешь историю , или хотя бы читал Библию , или хотя бы Новый Завет .
Евреи отвоевали свою землю обратно у арабов . [/quote]

Действительно, Франция здесь не при чем, я ее "пнул" так, из личных соображений. <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

Читал Ветхий, не понимаю при чем здесь Новый, тем более для тебя <!-- s8O --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="8O" title="Shocked" /><!-- s8O --> .

Мне интересно не то, что произошло после 48г., а то, что происходило с 1880-х гг. со времен первой алии. Пользуясь потворством Англии вы покупали земли у палестинцев и накопили к 1948г. на целое государство. Ведь войну вам арабы объявили уже после объявления государства Израиль (пусть и на один день), а не до.

[quote:2d9lywn0]garrow, найди мне пожалуйста хоть одно упоминание о так называемом "палестинском народе" датируемое ранее середины 70-х г.г. ХХ века . Если найдёшь - тебе поставят памятник в Автономии . Об этом "народе" даже не упоминается в резолюции ООН от 47-ого г. где говорится о создании в Палестине двух государств - еврейском и арабском ( кстати - по этому решению им отводилось более 50 % территории ). [/quote]

Меня не интересует название народа, важно то, что кто-то на этих землях жил и считал их своей родиной на тот момент.

[quote:2d9lywn0]Но как известно они не согласились с этим решением ООН и начали войну в 48-ом г. , которую Израиль выиграл . [/quote]

А кто бы согласился с этим решением? Ты тоже очень удобно с историей обращаешься. Тебя заботит мусульманизация Европы, но забываешь про евреизацию Палестины с конца 19-го века до 1948 г. Вот так, из ничего за 70 лет создается государство на территории, населенной другим народом. Мне это не кажется справедливым.

[quote:2d9lywn0]Арабы - христиане - да , действительно являются коренными жителями этой страны наряду с друзами . Но не оних сейчас речь , а об арабах - мусульманах , которых активно ( порой целыми деревнями ) переселяли власти Оттоманской Империи , а затем Англии в Палестину в конце XIX - начале ХХ веков из Сирии , Ирака , Египта и даже Судана чтобы заселить пустовавшие тогда земли ( а также в противовес начавшемуся тогда возвращению евреев ) .[/quote]

Экспроприация пустовавших земель по-еврейски? А владельца пустовавших земель кто-нибудь спрашивал? Не думаю, что владельцем остается тот, кто населял территорию 2000 лет назад.

Я представляю себе такую ситуацию, Южная и Центральная Испания скоро начнут пустовать, туда переселяются (что уже делается) арабы (коренное население, 7 веков истории) и за 70 лет (на деньги шейхов) скупают все земли, возвращают Севилью, Гренаду и проч. "свои" города. А потом образуют свой Испанский халифат при помощи ООН. Как это понравится испанцам?

-------------------------------------

[quote:2d9lywn0]garrow, невозможно в одном посте осветить все аспекты этой проблемы . Да и вопросов ты накидал немеряно ( некоторые даже смешные ) .[/quote]

Если ответы будут соответствующие, то разрядим обстановку. <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->

[quote:2d9lywn0]Но в дальнейшем я буду поддерживать эту тему и отвечать на вопросы постепенно ( если конечно тему не закроют и не зафлудят ) .[/quote]

Спасибо. Риск, что тему закроют, велик, когда увидят, что количество пишущих не превышает двух. <!-- s:( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":(" title="Sad" /><!-- s:( -->

Также я помню твой вопрос из темы про Ирак : [quote:2d9lywn0]Расскажи мне лучше про палестинцев. С ними вы обращаетесь (обращались) более, чем круто. [/quote]

[quote:2d9lywn0]Насчёт крутости - ты видел кадры из Фалуджи ? Что стало с этим иракским городом ? Почти всё разрушено , на улицах валяются сотни если не тысячи неубранных трупов . Ты видел разрушенный Грозный ? Вот русские и американцы действительно круты . Если бы Израиль действовал такими же методами , с такой же жестокостью - от арабов давно бы и следа не осталось в Палестине . ( но это несколько другая тема )[/quote][/quote]

Я не обсуждаю "крутость" русских и американцев, эти народы всю свою историю не могут отмыть руки от крови. Я не могу понять, как народ, который тысячелетиями скитался, испытал на себе всю тяжесть эмиграций и гонений, сам проводит до сих пор ту же политику изгнания по отношению к другим. Как только нашли более слабого...

Фалуджа, Грозный, Шабр и Шатила...

Я заранее признаю мою некомпетентность в вопросе, до начала второй интифады меня мало интересовало, что у вас происходит. На первый взгляд, виноваты оба народа, но у меня (и, наверно, не только у меня) создалось впечатление, что толчок к агрессии дали именно вы хитрым отнятием территории у туземцев. "Ну, а где агрессия - там мне не резон..."
Sluggard
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:00

Сообщение Sluggard »

[quote:g3a1p1m0]Мне интересно не то, что произошло после 48г., а то, что происходило с 1880-х гг. со времен первой алии. Пользуясь потворством Англии вы покупали земли у палестинцев и накопили к 1948г. на целое государство[/quote]Не Англии , а Оттоманской Империи . Англия получила мандат на Палестину в 1919 г. и не потворствовала , а сопротивлялась Алие .
Далее - "покупали земли" . Да - покупали ( выкупали свою землю не только и не сколько на деньги богатых евреев ( Ротшильд и др. ) , а на народные деньги , собранные в местечках и городках у простых людей специальными фондами ) . Заметь - покупали , а не отбирали силой !
А они ( арабы ) продавали . Весьма охотно - за хорошие бабки . И знаешь почему ? Потому что не чуствовали никакой связи с этой землёй . Ведь Родину не продают за деньги !
[quote:g3a1p1m0]Меня не интересует название народа, важно то, что кто-то на этих землях жил и считал их своей родиной на тот момент[/quote]Вот как раз это очень важно ! Они никогда не считали себя уникальным палестинским народом , а чтолько частью арабского народа . На тот момент эта земля почти пустовала , за исключением малочисленного населения Иерусалима , Хеврона , Тверии , Цфата и немногих арабских деревень . Все знаменитые путешественники и известные люди того времени бывавшие здесь - отмечали в своих заметках этот факт. Так что евреи особенно никого не потеснили . Возьми любые географические карты ( древние , тех лет (XIX-XX в.в. ) или современные ( до середины 90-х г.г. прошлого века )) изданные в любой стране (кроме арабских ) - и ты увидишь как называется на самом деле то место , на котором сейчас расположена Палестинская Автономия - Иудия и Самария ( отнюдь не арабия , не палестиния , не арафатия и др. )
[quote:g3a1p1m0]Не думаю, что владельцем остается тот, кто населял территорию 2000 лет назад[/quote] Это почему ? срок давности истёк ? Это что же получается по-твоему - у евреев вообще нету Родины , не положено им ?
Твой пример с Испанией не катит - арабы там никогда не были коренным населением , только захватчиками !
[quote:g3a1p1m0]Я не могу понять, как народ, который тысячелетиями скитался, испытал на себе всю тяжесть эмиграций и гонений, сам проводит до сих пор ту же политику изгнания по отношению к другим[/quote]Что значит - "до сих пор" ? Было всего две волны арабских беженцев из Палестины - в 1948/49 г. после проигранной ими Войны за независимость Израиля , и в 1967 г. в ходе 6-и дневной войны (в гораздо меньших масштабах) . И их никто не изгонял - сами убежали ( о чём жалеют , глядя на тех своих соплеменников , кто остался ( таких было большинство )) .
[quote:g3a1p1m0]Фалуджа, Грозный, Шабр и Шатила... [/quote] Ну что ты валишь всё в одну кучу ? При чём здесь евреи к Фалудже и Грозному ? А Сабра и Шатила - там одни арабы ( христиане-фалангисты ) вырезали подчистую других арабов - (мусульман ) , а евреи как всегда виноваты ... Наших войск там даже небыло в районе этих лагерей , он контролировался Южноливанской Армией . Там шла гражданская война и все воевали против всех ( сводили старые счёты ).
-------------------------------------------------
Ответ на один из вопросов :
[quote:g3a1p1m0]1. Как вообще жизнь? Опасно, стреляют, арабы совсем заедают ?[/quote]Вопрос не конкретный - где стреляют , какие арабы ? Ну а жизнь - нормально жизнь ! <!-- s:D --><img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /><!-- s:D -->
Sluggard
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:00

Сообщение Sluggard »

По поводу Декларации Бальфура - увы - она так и осталась декларацией ... Реальность была прямо противоположной ей . [quote:1sw1qbdg]У кого вы просили разрешение построить государство на землях других, у британской короны, у Лиги Наций?[/quote]Вообще-то спросили у британцев , хотя могли и не спрашивать . [quote:1sw1qbdg]Почему нет и не положено Родины? Была, но профукали. ...
А народ, который вот так оставляет территорию, по-моему, действительно не заслуживает ей владеть[/quote] Действительно - профукали 2000 лет назад . А сейчас отвоевали то , что нам принадлежит по праву . Что значит - "вот так оставили" ? Нас изгнали с Родины . Заметь , что во многих местах евреи появились раньше , чем другие народы , которые теперь являются там коренными , но нигде не основывали своё государство . Почему ? Потому что для евреев Родиной всегда был и останется только Израиль .
Ну скажи мне - где какие государства образовывались по "просьбе" , с добровольным выделением территории с уплатой компенсации ? Разве что США <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> . Так мы палестинцев в резервации не сгоняли . Кто захотел остаться - остался - и живут получше многих своих соплеменников в арабских странах .
[quote:1sw1qbdg]ШАРОН КОМАНДОВАЛ КИЛЛЕРАМИ В САБРА И ШАТИЛЕ ("Il Manifesto", Италия)[/quote] Это ты называешь нейтральным источником ??? Кстати , гуманный бельгийский суд так и не принял к рассмотрению это обвинение Шарона ( а уж как хотел - да нет никаких доказательств , даже мало-мальских зацепок ) . Кстати - реальный виновник той резни - командир фалангистов ( забыл сейчас его имя - неохота рыться в инете ) живёт сейчас спокойно во Франции и является экономическим советником и "близким другом" Сухи Арафат - вдовы раиса .
-----------------
Продолжение следует ....
Sluggard
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:00

Сообщение Sluggard »

garrow, я перечитал твои посты и заметил , что по вопросу об образовании Израиля ты покруче Арафата будешь , т.е. стоишь на позициях ХАМАСа . ООП хотя бы признаёт право Израиля на существование .
garrow
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 13 июн 2004, 00:00

Сообщение garrow »

Sluggard,

[quote:299jf4wz]
По поводу Декларации Бальфура - увы - она так и осталась декларацией ... Реальность была прямо противоположной ей .
Ты хочешь сказать, что вас больше туда переехало во время Оттоманской империи, чем во время британского мандата?

[quote:299jf4wz][quote:299jf4wz]Почему нет и не положено Родины? Была, но профукали. ...
А народ, который вот так оставляет территорию, по-моему, действительно не заслуживает ей владеть[/quote] Действительно - профукали 2000 лет назад . А сейчас отвоевали то , что нам принадлежит по праву . Что значит - "вот так оставили" ? Нас изгнали с Родины . [/quote]

Что же вы, костьми не легли?

[quote:299jf4wz]Заметь , что во многих местах евреи появились раньше , чем другие народы , которые теперь являются там коренными , но нигде не основывали своё государство . Почему ? Потому что для евреев Родиной всегда был и останется только Израиль . [/quote]

Возможно об этом нужно было раньше вспоминать, когда вас изгоняли, а не когда вы стали сами способны изгнать того, кто там жил.

[quote:299jf4wz]Ну скажи мне - где какие государства образовывались по "просьбе" , с добровольным выделением территории с уплатой компенсации ? Разве что США <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: --> . Так мы палестинцев в резервации не сгоняли . Кто захотел остаться - остался - и живут получше многих своих соплеменников в арабских странах.[/quote]

Вы народ особенный, как раз и были бы первым государством, образованным мирным путем. Пусть даже и через тысячу лет.

[quote:299jf4wz]ШАРОН КОМАНДОВАЛ КИЛЛЕРАМИ В САБРА И ШАТИЛЕ ("Il Manifesto", Италия)Это ты называешь нейтральным источником ???
[/quote]
Да, прием был не совсем честный, рассчитывал на невнимательность. <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) --> (Обычно я в этом не признаюсь <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) --> )

Но расследование у вас проводили или нет, на который ссылается газета? Расследование-то было, результаты были опубликованы, второе уже дело, как это подает газета.

[quote:299jf4wz]Кстати - реальный виновник той резни - командир фалангистов ( забыл сейчас его имя - неохота рыться в инете ) живёт сейчас спокойно во Франции и является экономическим советником и "близким другом" Сухи Арафат - вдовы раиса .[/quote]

Речь идет о том, что Шарон знал о происходящем и не предовратил. Что не он лично резал беженцев, это я знал и без газет.

[quote:299jf4wz]garrow, я перечитал твои посты и заметил , что по вопросу об образовании Израиля ты покруче Арафата будешь , т.е. стоишь на позициях ХАМАСа . ООП хотя бы признаёт право Израиля на существование .[/quote][/quote]

Возможно ты не правильно меня понял. Я с удовольствием признаЮ право Израиля на существование. Я уважаю твой народ, как мало других, и мне очень жаль, что вы уехали. Если бы еще уехали Жванецкий с Лившицем, то я бы точно спился. <!-- s:cry: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt=":cry:" title="Crying or Very sad" /><!-- s:cry: -->

Вопрос в другом, мне не нравится то, как было образовано ваше государство. Не то, что БЫЛО образовано, а то КАК было образовано. Я не считаю нормальным образование страны на землях других, какой бы древней историей это не оправдывалось.

Приведу простой пример. (Пользуясь тем, что ты еще не ответил на мое сообщение, хочу подкорректировать пример). Я получил наследство от тетушки, скажем, землю и часть ее, или всю даже, выделил на благотворительность, скажем, на постройку школы (или государства). Превосходно, отличный, благороднейший поступок! Жаль только, что я же ускорил переход тетушки в лучший мир ради этого наследства. По-моему, образование Израиля вашим методом - как ускорение смерти тетушки ради несомненно благородных и высоких целей. Вместо того, чтобы ждать пока все не разрешится естественным способом и арабы через ООН, или как-нибудь еще, не решат вам передать территории, вы - раз и ускорили, обострили события. Вот этого я принять не могу. <!-- s:( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":(" title="Sad" /><!-- s:( -->
Sluggard
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:00

Сообщение Sluggard »

garrow, сейчас времени нет - я обязательно отвечу в пятницу . Привет !
Sluggard
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:00

Сообщение Sluggard »

[quote:3b2kuee7]Что же вы, костьми не легли?
[/quote]Ещё как легли ! Ты просто сравни маленькую Иудею и Римскую Империю .
[quote:3b2kuee7]мне не нравится то, как было образовано ваше государство. Не то, что БЫЛО образовано, а то КАК было образовано. Я не считаю нормальным образование страны на землях других, какой бы древней историей это не оправдывалось.[/quote]Да ты кинь взгляд в историю - как образовывались государства - и тогда и сейчас - какой кровью - как изгонялись и уничтожались целые народы . Да Израиль по сравнению со всем этим возник наиболе гуманным образом . Ты тут говоришь о каких-то бретонцах и др. - а где они ? Исчезли - растворились в других народах - вымерли , как и многие другие . А если вдруг они воскреснут - то вправе будут повоевать с Францией за свою землю . А еврейский народ никуда и никогда не исчезал . Ты говоришь о том , что мы должны были бы просить какую-то страну выделить нам кусок своей территории , заплатить компенсацию и т.д. Просто смешно - зачем нам это - ведь у нас есть СВОЯ земля , просто временно занятая/оккупированная другими . Или ты думаешь , что если оккупант живёт на захваченной земле достаточно долго - то это уже становится его собственностью ? Если - да , то сколько времени нужно прожить ? Если евреи - оккупанты , то есть уже очень много евреев , которые являются 3-им - 4-ым поколением здесь , и даже 7-ым и более . Может они уже стали коренными ?
Ты наверное думаешь , что мы скупили ВСЮ землю у палестинцев , а ту что не выкупили - отобрали силой , а их выгнали ? Это не так . Наприер , в Галилее и других местах , где преобладающее арабское население - очень большой процент их является частными землевладельцами . Речь не о "приусадебных" участках , а о крупных и средних сельхоз угодьях и др.
Израиль ещё до своего образования пошёл на крупные территориальные уступки . Знаешь ли ты , что Иордания - это искуственное государственное образование , созданное англичанами в 20-е годы прошлого века . Они посадили на трон племенного вождя Хашимитов , якобы прямых потомков пророка Муххамада . Но более 60% населения там - палестинцы . И евреи согласились с этим образованием , хотя в древности эта земля принадлежала двум из 12-и колен Израилевых . А знаешь ли ты , что прошлый король Иордании Хусейн в 1972 г. вырезал больше палестинцев , чем их погибло во всех войнах с Израилем ? ( это к вопросу о гуманности ) .
Просто к Израилю и евреям предъявляют завышенные требования , и предъявляют в основном представители тех народов , которые в прошлом ( и в настоящем ) проявляли себя по отношению к другим народам и странам не самым лучшим образом . ( по принципу : кто громче всех кричит - "держи вора") .
--------------
Всё ! Больше к теме возникновения Израиля возвращаться не буду - не вижу смысла - позиции мы свои определили - а переубеждать друг друга - занятие неблагодарное , да и бессмысленное .
---------------
на остальные вопросы отвечу чуть позже ...
Ответить