национализм или способ самовыразиться

То, что не попало ни в один из разделов...
Аватара пользователя
Maus
Администратор
Сообщения: 9340
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:59
Пол: мужской

Сообщение Maus »

Sredi nas est mnogo lyudei,kotorie umeyut nahodit sposob samovirazitsa(i v etom net nichego plohogo) nemnogo netradicionnim sposobom.ego netradicionnost, zaklyuchaetsa v tom, shto inogda lichnie idei protivorechat eticheskim normam ili meshayut opredellennoi grupe lyudei. ya hotel bi sprosit u lyudei,pochemu lyudi divodyat sebya do sostoyaniya, kogda lichnie problemi nachinayut reshatsa na urovne NACIONALNOM. pochemu lichnie zaboti,kotorie proishodyat tolko ot nevozmojnosti samovirazitsa pribegayut k tomu, shto nazivaetsa ABSURD?????pochemu chelovek, ne nachinaet iskat sebepodobnih, shto postavit svoi ideyu na bolee visokii uroven,a vmesto etogo on delaet vsyo iz-pod tishka,vilavlivaya lic kavkazkoi ili drugoi nacionalnosti na ulicah?mojet eto boyazn togo,shto ne poimut ili zasmeyut?podumaite druzya i otvette!!! izvinite,no ya smogu otvetit tolko zavtra! <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
Аватара пользователя
Maus
Администратор
Сообщения: 9340
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:59
Пол: мужской

Сообщение Maus »

видишь ли, дорогой товарищ, тма сложная... и не всегда мотивация националистов, точнее, я бы сказал, нацистов (т.е. крайних националистов) напрямую зависит от отсутствия возможности самовыразиться... вопрос куда более сложный... и потом, в каждлм конкретном случае - решается по-разному.
хотя, думаю, есть одно общее, что роднит всех (нео)нацистов -- это комплекс неполноценности, зачастую подкрёплённый реальными физическими (умственными) недостатками... есть просто обиженные в какой-то период своей жизни представителем ненавистной национальности (расы). есть начитавшиеся разной литературы нацистского толка. есть поддавшиеся на пропаганду. в германии 30-х гг, к примеру, атких было много...
философ
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 28 авг 2003, 00:00
Пол: мужской

Сообщение философ »

2Progressive
Я с тобой не согласен, не то что бы полностью, но по большей части.
Да, есть еще те кто выбирает путь национализма как путь самовыражения. Но их уже не так и много. Раньше его выбирали, что бы ходять и кричать: "За мной скины города, не на того напал!!!" Но сейчсас дело обстоит не так.
Многие уже смогли самовыразиться (правда я до сих пор не могу понять зачем это надо? Ты должен быть такой какой ты есть, а не играть какую-либо роль, а самовыражение это роль).
Многие приследуют идею национализма из-за своих моральных и этический соображений (для вас это звучит глупо, хотя это правда). Просто подумай сам, что бы ло бы сейчас со Славянскими странами если бы это движение не началось в начале 1990-х годов? У нас и сейчас куча людей которые по этносу не относятся к это стране. А если бы не националисты, то нас бы уже вытеснили, или не мы бы их вытесняли, а они нас.
Я не знаю ни одного человека который срывает свою злость (или проблемы спихивает) на людей других национальностей.
Посмотри на тех кто "держит" город, не многие из них являются Славянами по этносу. Они - азеры, косые, евреи, цыгане (хвала Богу, что нигеры не дошли до власти) и т.д. Они покупают нас! И мы продаемся... продаются те кто не верит ни в себя, ни в свою страну, они не националисты. Если бы пришли к влати те кто чтит свою страну, себя и своих братьев, то не было бы здесь других этносов.

Теперь к примерам:
Многие (именно многие, но не все) люди X (не славяне), приезжают к нам под предлогом учебы, но не уезжают обратно? Почему? Да потому что свою страну разорили, и хотят разорить и эту (причем не сильно стараясь, у них это само-собой получается). Посмотри на тех у кого родились дети от людей X, и те потом бросили своих "жен", из-за того что они захотели "новенькую". Посмтори за какие средства живут здесь люди X? За те что, смогли украсть (кинуть простых людей, обмануть). Если посмотреть по процентам с чьей стороны больше правонарушений, то мы узнаем что люди X нарушают закон чаще чем мы. Просто нас больше и мы видим больше правонарушений с нашей стороны, чем с их.

Примеры на людях (на счет самовыражения):
К примеру мой лучший друг, он не пытался самовыразиться, он со всеми такой же как всегда - многие его знают, многие уважают. Я даже могу сказать что у людей с самовыражением чаще и больше возникают проблемы, с одим человеком он один с другим второй, он начинает путаться. А когда попадает между этих 2-х человек становиться потеряным для их обоих.
Так что я бы посоветовал, быть всегда таким какой ты есть.
Поверьте вас заметят!
Аватара пользователя
Maus
Администратор
Сообщения: 9340
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:59
Пол: мужской

Сообщение Maus »

философ, Ну и кому вы обьясняете что то? Он же еврей. Спорить и общаться с такими людьми просто пустое занятие. На ваши аргументы они всегде будут кричать о всеобщем равенстве, демократии,братской любви народов и прочей ерунде. Вообщем спорить с ним бесполезно, у него даже аргументами не пахнет. Основной его аргуметр..Вы колхозники свиньи и жрать вам надо из корыт. Вообщем хочешь метать перед ним бисер, мечи а я не стану. Сам прекрасно знаешь статистику что 9 из 10 грязнейший произведений и статей пишутся его братией. Так что спорить с ними заведо бесполезно.Обольют грязью.
Аватара пользователя
Maus
Администратор
Сообщения: 9340
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:59
Пол: мужской

Сообщение Maus »

colonel, ya stoboi pochti soglasen.potomuchto daje esli chelovek i takoi vot skajem strannii tip,no on normalnii ot PRIRODI,to on ne poidyot gulyat po gorodu,dokoluplivatsa do lyudei i krichat-vvon iz nashei strani!!!mojet ti i ne soglasen,no tak pokazivaet moya praktika...
Аватара пользователя
Maus
Администратор
Сообщения: 9340
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:59
Пол: мужской

Сообщение Maus »

философ, interesnaya tochka zreniya,odnako zadumivalsa li ti a pochemu eto tak proishodit?ya mogu predlojit tebe svoyu versiyu
1.lyudi kavkazkih nacionalnostei jivut v svoih stranah po stroyu semya-obshina
2.to je samoe i s drugimi inzasrancami
3.belarusi po svoei suti-narod, kotorii privik jit pod chyei-to "ULADAi" t.e. pod LITOVSKOE knyajestvo,RECH POSPOLITA,ROSSIYA,SSSR.t.e. Belarusi,kak strani NE BILO. bil belaruskii etnos i vsyo!!!
4.poprobui naed na hacha,cigana. k tebe pridyot chelovek 300,esli ne menshe
5.tak slojilos,shto imenno v Belarusi i Ukraine jivyot bolshoe kolichestvo nacionalnostei.no bolshenstvo lyudei ne imelo nichego protiv!!!!
6.teper o krutih.v BELARUSI netu lyudei,kotorie derjat gorod i prenadlejat licam kavkaskoi nazionalnosti.vse ruskie ili belarusi(soldat,felix(otec poluevrei),grisha,bratya Pojarniki i dr.
7.kradyot u naroda gosudarstvo v MILIARDAH DOLLAROV


Прынц и нишчый
Где больше денег: в бюджете Беларуси или в фонде ********?
Бюджет Республики Беларусь – чтиво забавное. Например, можно узнать, что в 2003-м году граждане в качестве платы за пользование услугами вытрезвителей оставили государству более 1,14 миллионов долларов, и что в 2004-м школьники страны заплатят за учебники 4 миллиона «американских рублей». Для бюджета маленького государства эти суммы – немалые, а потому они методично подсчитываются и заносятся в доходы. Копейка, как говорится, к копейке, доллар – к доллару. В то же время есть целые сферы бизнеса, доходы от которых в государственном бюджете не учтены. И вот уже несколько лет экономисты говорят о существовании теневого бюджета, находящегося в личном распоряжении главы государства.


Впервые о существовании некоего президентского фонда, в который выводятся деньги, которые должны поступать в госбюджет, заговорили в 1996 году. На российский рынок вдруг хлынул поток товаров по бросовым ценам – автомобили, сигареты, водка, куриные окорочка, аудио- и видеотехника и т.д. Соответствующим органам не составило большого труда выяснить, что активной торговлей занялся ******** Беларуси. Действительно, ********, ничтоже сумшняшеся, создал при своем Управлении делами несколько фирм, освободил их от уплаты налогов и таможенных платежей и искренне радовался тому, что проявил дальновидность, подписав с Борисом Ельциным договор о Таможенном союзе.

Сначала скандал разразился в Беларуси: депутаты парламента возмутились тем, что президентский бизнес с многомиллиардными оборотами не приносит ни копейки денег в государственную казну. Парламент потребовал аудита деятельности Управления делами президента и фирм, учрежденных этой структурой, а также вознамерился проверить в Конституционном суде законность существования внебюджетных президентских фондов. В ответ ******** вынес вопрос собственного внебюджетного финансирования на референдум и, вопреки всем предварительным соцопросам, получил для этой сомнительной инициативы полную и безоговорочную поддержку населения. Впрочем, как шло голосование, и как считались голоса – это сюжет для политического детектива. Однако аудиторов не пустили даже на порог Управления делами. А эшелоны, забитые под завязку разным ширпотребом, продолжали методично отстукивать километры от белорусско-польской границы до Смоленска, Брянска, Москвы… Фирма «Торгэкспо», осуществлявшая эти поставки, заняла третью позицию в структуре всего белорусского экспорта. А ведь работали и МАЗ, и БелАЗ, и «Беларускалий», и Белорусский металлургический…

Наконец, лопнуло терпение российских таможенников. Оценив потери российского бюджета от такого сотрудничества, они настояли на введении ограничений в торговле с соседкой. Но к этому времени независимые эксперты в Беларуси уже оценивали размер теневого бюджета как сопоставимый с официальным. А сформировался он вот из каких поступлений.

«Оружейный» бизнес. Эта статья доходов президентского фонда известна абсолютно достоверно, поскольку в конце 2001-го года на заседании парламента о ней проговорился министр финансов Николай Корбут. Он официально сообщил депутатам, что в бюджете страны не учтен ни один доллар от торговли оружием, так как эти средства поступают на «спецсчета президента». Напомним, что Беларусь не имеет крупных оружейных производств, и долгое время распродавались запасы, оставшиеся после распада Советского Союза -- военные запасы Западной группировки. Иными словами, суммы контрактов – это фактически и есть доход президентского фонда, а доходы таковы, что Беларусь даже вошла в десятку ведущих мировых поставщиков вооружений. Согласно данным западных СМИ, только в период с 1997 по 2000гг. (не самые успешные, кстати, годы) Беларусь (правильнее, видимо, говорить – ********) заработала на торговле оружием свыше 1 миллиарда долларов. Однако специалисты считают, что эти данные в силу специфики бизнеса занижены как минимум вдвое. Хотя бы такой факт, по официальным контрактам один МиГ-29, партия которых была поставлена официальным Минском в Перу, стоил 5 миллионов долларов. Рыночная же стоимость «мига» составляет 10-12 миллионов. Можно предположить, что «разницу» продавец и покупатель поделили по некоему дополнительному соглашению.

Вообще же известно, что Беларусь экспортирует танки Т-72 и Т-55, самолеты МиГ-23 и МиГ-29, стрелковое оружие, специализируется на обслуживании системы залпового огня “БелГрад”, систем ПВО С-75 и С-125, в США был продан комплекс С-300, что имело для белорусских торговцев оружием серьезные последствия в отношениях с Россией.

«Газовый» бизнес. Им Александр ******** обязан дружбе с Россией. Российский газ до начала 2004 года поставлялся в Беларусь по божеским ценам, которые были гораздо ниже мировых. Но по странному стечению обстоятельств к потребителю он доходил уже по гораздо более высоким ценам. Когда разразился скандал, ******** божился, что ни копейки из «газовых денег» он не взял. Верить этим заверениям, однако, нет оснований. Не верят им не только оппозиционные белорусские СМИ, но и даже официальные лица «Газпрома». В частности, в начале 2004г. заместитель президента «Газпрома» Виталий Соловьев заявил: «С 1994 года, с начала правления ********, газ продается на границах Беларуси 22-27 долларов за тысячу кубометров. Но на внутреннем рынке от этой стоимости ничего не остается, так как своим же пользователям предприятие «Белтрансгаз» с ведения правительства фактически перепродает газ в два раза дороже. Именно эта разница и составляет основу так называемых теневых внебюджетных фондов, из которых ******** и его окружение берут средства на масштабные проекты.»

Объем этого «бизнеса» тоже легко поддается расчетам. В год Беларусь потребляет не менее 17 млрд кубометров газа. «Транспорт» газа по территории страны забирает при самых щедрых для «Белтрансгаза» расценках 10 долларов. Таким образом, не менее 200 миллионов долларов в год – средства, которые просто растворяются в воздухе. А если посчитать за девять лет? И зная белорусские реалии, никто не усомниться, в чьем направлении растворились эти деньги.

«Белорусский оффшор» -- эта третья огромная статья доходов президента. Реэкспорт товаров в Россию, конфискация транзитных грузов, посредничество в сомнительных сделках со странами, подпадающими под международные санкции, целые отрасли белорусского бизнеса, отданные под полный контроль Управления делами президента – табачный, сахарный, алкогольный рынок, нефтепереработка, рынок продуктов питания. Здесь, правда, налоги и акцизы идут в бюджет, но зато прибыли оседают, на таинственных счетах. ******** превратил страну в свое большое предприятие и остается только догадываться, что ему понадобиться сегодня и как он будет оправдываться завтра. Когда, например, в парламенте обсуждался бюджет 2003г., выяснилось, что резко сокращаются социальные льготы, а сэкономленные таким путем средства будут аккумулированы во все том же президентском фонде. Так, по крайней мере, заявлял министр финансов.

Сам ******** уже просто не знает, что говорить по поводу этого самого фонда. Один раз говорит: «Нет такого фонда, а если его кто-то найдет – я не ********.» В другой раз он признает, что есть некий спецсчет при бюджете. И источниками его пополнения являются «таможенные платежи, поступающие от работы границы…» Но в любом случае бывшие соратники ******** – экс-управляющий делами Иван Титенков, экс-глава президентской Администрации Леонид Синицын, экс-глава Национального банка Тамара Винникова – однозначно подтверждают, что белорусский ******** – очень богатый человек. Синицын даже назвал его «самым богатым человеком СНГ». Опираясь на имеющиеся свидетельства и косвенные данные, Конгресс США в ближайшее время намерен заняться поиском счетов ******** и его окружения. По крайней мере, в подготовленном проекте «Акта о демократии в Беларуси» соответствующий пункт имеется. Пытались разобраться с президентскими счетами и белорусские политики. Лидер Объединенной гражданской партии Анатолий Лебедько обращался в прокуратуру с просьбой провести проверки внешнеэкономических сделок с оружием. Ответ прокуратура страны готовила почти месяц. В результате он был следующим: «Подобные вопросы не находятся в компетенции Прокуратуры.» Естественно, не стоит задавать риторический вопрос, в чьей компетенции они находятся.

Кстати, в 2001 году, накануне президентских выборов, белорусский лидер обнародовал декларацию о своих доходах. В среднем его зарплата составила 300 долларов в месяц. Это, однако, не помешало Александру ******** подарить московскому Храму Христа Спасителя хоругви ха 100 тысяч долларов.
8.sposob samovirazitsa i igrat rol eto raznie veshi.t.k.samovirazitsa eto naiti to,chego tebe hochetsa bolshe vsego i shto tebe prinosit v jizni kaif.... s respektom ot Progressive
философ
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 28 авг 2003, 00:00
Пол: мужской

Сообщение философ »

2Waffen
Ну, в данном случае национальность смысла не имеет. А ты прав, см. какой спич заделал <!-- s:D --><img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /><!-- s:D -->

2Progresive
О пунктах:
1. согласен.
2. не сказал бы... но не об этом разговор
3. ну-ну... ты наверное забыл что было... тут можно спорить и много. и даже если вспомнить про этнос и т.д. то Белорусы - СЛАВЯНЕ!!! и мы все время были со СЛАВЯНАМИ!
4. знаю, и что? и за это они не должны получаеть, если наезжают они и сами зовут на "разговор 1 на 1"???
5. т.к. они еще не поняли того что их захватывают, нехотя.
6. ты наверное забыл что Солдат - смотрящий... <!-- s:-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":-)" title="Smile" /><!-- s:-) --> Пожарники - если не ошибаюсь уже отошли и причем давно. так же как и многие другие. Кто держит рынок? Кто держит цыган? Кто держит наркоты? Проституцию??? Славяне??? Если 30% то уже хорошо...
7. А зачем мне все это про президента??? То что это все в стране есть было и будет я знаю...
8. не думаю что ты прав... выделение из общей массы всегда было игрой... по моему ты и смысл слова "самовыражение" понимаешь извращено (не в смысле пошло, а в смысле не правильно).

2colonel
Ты видно очень сильно путаешь смыслы "нацист", "националист", "фашист", "расист". Я не буду описывать их... т.к. все равно ты останешься при своем мнении. Тут дело не в отсталости, тут дело в идее, которая придек к другим когда они глаза откроют. И комплексов у них нет... а если и есть то такие же как у тебя, меня, твоих друзей, моих друзей, как у всех нормальных людей... Поверь...
Аватара пользователя
Maus
Администратор
Сообщения: 9340
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:59
Пол: мужской

Сообщение Maus »

Уважаемый Философ!
Просветите меня относительно разницы между перечисленными понятиями!
Для начала выскажу своё мнение, которое ВЫ можете либо поддержать, либо опровергнуть.
Нацист -- член нацисткой партии (следовательно, разделяющий её идеи). Слово зародилось в Германии в известный период, как и сам нацизм. Пример: Адольф Гитлер.
Националист -- человек, отстаивающий права свой нации на государственность, самобытное развитие и прочее. Как правило, в ущерб иной нациию и в пределах одной определённой территорией, исходя из исторического развития, этнической принадлежности и проч. Пример: Кемаль Ататюрк в Турции.
Фашист -- член фашисткой партии Италии (понятие появилось в Италии в 20-е годы, как и сам фашизм). Фашисты, как и нацисты в Германии, придерживались крайне националистических взглядов, антинаучно полагая, что представители т.н. неарийской расы должно быть истреблены или выселены. Пример: Бенито Муссолини.
Расист -- это человек, считающий представителей одной расы (не путать с национальностью) выше по умственному и/или физическому развитию представителей др. рас. Пример: орг. Ku Klux Klan. Всего в мире насчитывается три расы: еропеоидная, монголоидная и негроидная.

Всякое действие человека, равно как публичное и в особенности политическое, на мой взгляд, имеет под собой психологическое обоснование. В том числе, комплексы, фобии, кои, как Вы верно заметили, пресущи всем людям.


смыслы "нацист", "националист", "фашист", "расист". Я не буду описывать их... т.к. все равно ты останешься при своем мнении. Тут дело не в отсталости, тут дело в идее, которая придек к другим когда они глаза откроют. И комплексов у них нет... а если и есть то такие же как у тебя, меня, твоих друзей, моих друзей, как у всех нормальных людей... Поверь...
Аватара пользователя
Maus
Администратор
Сообщения: 9340
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:59
Пол: мужской

Сообщение Maus »

Уважаемый Философ!
1. Самовыражение не есть роль. А самовыражаться не значит играть роль! А скорее, наоборот, -- найти себя истинного, а не вымышленного или навязываемого. К примеру, художники самовыражаются через написание картин, т.е. они выражают свои чувство, своё внутреннее состояние, дают выход своей творческой энергии и прочее. Если Вам чуждо стремление самовыражения – что ж, очень жаль…
Хотя, предполагаю, дело здесь лишь в путанице с понятиями.

2. Славянский национализм? Я правильно вас понял. Выходит, если бы не борцы славянского национализма (Честь и Хвала им), здесь бы давно всем заведовали представители Кавказской национальностию Так? В чём конкретно заключаются их заслуги? Назовите хоть одно имя. Можно конкретики?
Говорите, в 90-е годы началась славянская волна… хм.. в 90-е годы здесь находились у власти националисты… согласен, но отнюдь не славянские… белорусские, уважаемый вы наш… а они тяготели скорее к Западу, нежели к матушке России. Тоже неувязочка…
Славянский национализм, скажу я вам, как человек лично знакомый как минимум, с одним из его белорусских идеологов, находится в весьма в зачаточном состоянии… Да, он поддерживается государством, т.е. «сверху», но массы по-прежнему глухи к единству славян, ибо «это было давно и неправда».
Те славянофилы, вроде Вас, объединены не «любовью к ближнему», а ненавистью к лицам иной национальности. (ведь Вы же не говорите, какие хорошие славяне, а утверждаете, какие плохие другие, неславяне). А ненависть, хоть разделяемая всеми, создаёт лишь иллюзию сплочённости, но не саму сплочённость.
Думается, человечество в 21 веке должно было бы переступить через все эти предрассудки, вроде этнической, религиозной, расовой, национальной неприязни, коими полнится история предыдущих веков.

3. Дружище, неуже ли Вам было бы легче, если бы ваш участковый рэкетир был голубоглазый блондин?
Преступность (как и терроризм) не имеет национальности. «Мочить в сортире» (С) Путин. «Всех, -- добавляю я, -- кто нарушает Закон, независимо от национальности. Разумеется, в рамках этого самого Закона».

2 Waffen,
Я – не еврей. Со мной можно спорить?
Знаешь, почему в Англии нет антисемитизма? Потомучто англичане не считают их себя умней.
И ещё: когда не остаётся других аргументов, сразу вспоминают этническое происхождение, цвет кожи…
(Не помню, кто сказал).
Многие евреи, действительно, умные люди. (хотя не все). Умны они не от природы, а скорее от заведённой традиции (которая у них сильна, надо сказать). Ум евреям был необходим, чтобы банально выжить в мире, где их притесняли. А их притесняли везде, где они смотрелись лучше местного населения. Я не поклонник евреев и сионизма, (я к ним отношусь нейтрально) но мне искренне стыдно за соотечественников-юдофобов.
Аватара пользователя
Maus
Администратор
Сообщения: 9340
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:59
Пол: мужской

Сообщение Maus »

философ, Rinok derjit francuz-chistikrovnii ruskii!!!cigane sami komu hochesh p...zdi dadut! esho raz o samovirazitsa...primer-
HUDOJNIK-chelovek,zarabativayushii sebe na jizn tem, shto risuet-on nashol sposob samovirazitsa?
Rabotnik na zavode,kotorii stavil sebe plani o svetlom budushem-Nasol sposob samovirazitsa? ya ne razlichayu lyudei po zarobotku, a ya ih razlichayu po priznaku naidi sebya ili bud neschastliv!!! ti poimi shto zahvativayut vezde i vopros v tom, shto russkii chelovek ne vsegda smojet uiti-t.k. on vsegda bil rad i govorit tak----abi voini ne bilo i tak horosho!!!
Ответить