Человек

OlegPoleshuk

да, так обычно и называют людей стандартные фруструированные неудачники. это тоже не мешает тебе относится к роду человеческому.

Сообщение **Maus** » 13 авг 2004, 16:52

2 OlegPoleshuk.

"фруструированные"? А русского синонима не нашел?

Вообще то я писал ни о тебе и ни о человеке вообще, а о том индивиде, к которому IMHO относятся процитированные мной строки. Если ты так не считаещь - аргументируй. Но ты видимо решил, что мои слова относятся к тебе лично. Что ж ты обидчивый такой?

OlegPoleshuk

А с чего ты решил, что я решил, что...

Ты разве телепат?

эгоистичный пассивный недальновидный болван - это бред. аргументируй, почему это так, и я расскажу тебе, почему ты ошибаешься.

я рад, что наконец-то ты согласился на конструктивную дискуссию.

Сообщение **Maus** » 13 авг 2004, 19:36

2 OlegPoleshuk.
Все мы немного телепаты.
Не может быть конструктивной дискуссии, если ты изначально убежден, что оппонент ошибается, а предмет спора вообще еще не определен, но давай попробуем.
1. эгоистичный: "если ни беды, ни любовь друзей тебя не ранят"
"когда ты продолжаешь верить в себя, когда все остальные сомневаются в тебе и уверены в своей правоте"
2. пассивный: "если ты можешь встретить триумф и катастрофу и отнестись к ним одинаково"
3. недальновидный болван: "если ты можешь сложить свои победы в кучу и смело поставить их на кон, и проиграть, и все начать сначала, не проронив и вздоха о потере"

А все эти пункты вместе - жизненная позиция позиция вялого, бездеятельного, самовлюбленного и самонадеенного человека.

Вот, собственно, что я хотел поведать в своем первом посте, но по просьбе автора (ты же автор?) пришлось разложить по полочкам. В остальном согласен с Fallcom: "много громких слов, без цели, следствия и фактов". Это как плохое стихотворение: звучит красиво, а смысла нет. Нужно выражать свою мысль коротко и ясно, тем более, если претендуешь на некую афористичность высказывания.

OlegPoleshuk

1. эгоистичный: "если ни беды, ни любовь друзей тебя не ранят" "когда ты продолжаешь верить в себя, когда все остальные сомневаются в тебе и уверены в своей правоте"

Не прав. Эгоист - это тот, кому наплевать. Кто думает только о себе.

[quote:vmctejk9]2. пассивный: "если ты можешь встретить триумф и катастрофу и отнестись к ним одинаково"[/quote]
Пассивный - это немножечко другое.

[quote:vmctejk9]3. недальновидный болван: "если ты можешь сложить свои победы в кучу и смело поставить их на кон, и проиграть, и все начать сначала, не проронив и вздоха о потере"[/quote]
Глупости.

[quote:vmctejk9]А все эти пункты вместе - жизненная позиция позиция вялого, бездеятельного, самовлюбленного и самонадеенного человека.
Вот, собственно, что я хотел поведать в своем первом посте, но по просьбе автора (ты же автор?) пришлось разложить по полочкам. В остальном согласен с Fallcom: "много громких слов, без цели, следствия и фактов". Это как плохое стихотворение: звучит красиво, а смысла нет. Нужно выражать свою мысль коротко и ясно, тем более, если претендуешь на некую афористичность высказывания.[/quote]
Это - Киплинг, если ты не знал.
Ты случайно Рому Кириленку не знаешь? Такой же. Думает, что он бог и что только его образ жизни правильный.

Скажи, тебя зависть побудила написать, что "все эти пункты вместе - жизненная позиция позиция вялого, бездеятельного, самовлюбленного и самонадеенного человека"? Потому что сам таким быть не можешь? В принципе, что я с тобой спорю, нам же двоим пофиг на это все. Ты оставайся при своем мнении, я при своем.

LEVA · Сообщение **LEVA** » 15 авг 2004, 01:41

Жизнь дерьмо.........а человек в ней г.............. <!-- s

--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="

" title="Crying or Very sad" /><!-- s

-->

mormo · Сообщение **mormo** » 15 авг 2004, 03:06

Ух ты елки, а заем столько умных и громких слов ??? а??? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" />

И вообще человек - существо общественное....и жить по обравзу Киплинга не могут..и не должны, хотя есть такие, которые живут так... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif" alt=":twisted:" title="Twisted Evil" />

Сообщение **Maus** » 15 авг 2004, 13:30

Ух ты елки, а заем столько умных и громких слов ??? а??? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" />

И вообще человек - существо общественное....и жить по обравзу Киплинга не могут..и не должны, хотя есть такие, которые живут так... <img src="{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif" alt=":twisted:" title="Twisted Evil" />

Почему не должны?

Берем историю. Читаем.

Все величайшие империи делались усилиями горстки людей, чаще всего - одного человека. Было, есть и будет всегда человеческое стадо, "общественные существа". С детства людей учат манипулировать другими людьми, но еще больше учат подчиняться манипуляторам. "Мораль придумали сильные, чтобы управлять слабыми" - знакомо?

Желаете быть в стаде - дело ваше.

Fallcom · Сообщение **Fallcom** » 15 авг 2004, 14:48

1. эгоистичный: "если ни беды, ни любовь друзей тебя не ранят" "когда ты продолжаешь верить в себя, когда все остальные сомневаются в тебе и уверены в своей правоте"
Не прав. Эгоист - это тот, кому наплевать. Кто думает только о себе.

А если тебе плевать на друзей и веришь только в себя, разве это не есть "наплевать" и "только о себе"?

2. пассивный: "если ты можешь встретить триумф и катастрофу и отнестись к ним одинаково"
Пассивный - это немножечко другое.

Пассивный - это как раз это... когда тебе одинаково все, что происходит вокруг.

3. недальновидный болван: "если ты можешь сложить свои победы в кучу и смело поставить их на кон, и проиграть, и все начать сначала, не проронив и вздоха о потере"
Глупости.

Разве? Чем-то напоминает любителей азартных игр - все время выигрыши и проигрыши, а в итоге - полный ноль. Если до человека не доходит, что и дальше будет то же самое, и не доходит мысль, что нужно беречь то, что имеешь, то он уж точно болван, причем недальновидный...

Ты случайно Рому Кириленку не знаешь? Такой же. Думает, что он бог и что только его образ жизни правильный.

Вообще-то мнение об образе жизни здесь пока что только одно - и оно твое... ]Скажи, тебя зависть побудила написать, что "все эти пункты вместе - жизненная позиция позиция вялого, бездеятельного, самовлюбленного и самонадеенного человека"? Потому что сам таким быть не можешь?[/quote]
Чему завидовать-то? <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" />

P.S. Ждем аргументированных ответов, если будут такие...

Сообщение **Maus** » 15 авг 2004, 20:04

2 OlegPoleshuk.
По поводу "Ты оставайся при своем мнении, я при своем", согласен:
Взрослого человека очень трудно заставить отказаться от своих убеждений, когда эти убеждения уже сформировались, иначе у нас в головах был бы полный хаос. Единственный случай, когда приходится пересматривать свои убеждения - это когда эти убеждения заводят тебя в задницу, из которой ты не можешь выбраться.

По поводу цитаты Киплинга вот, что я думаю:
Во-первых, как говорится, не сотвори себе кумира. Во-вторых, это может быть цитата, вырванная из контекста. В-третьих, это может быть недоброкачественный перевод с английского. А поскольку мысль довольно длинная и запутанная, то вряд ли мы узнаем, что же действительно имел ввиду Киплинг, когда писал эти строки. Хотя, в целом я согласен - все это написано про человека. В любом случае, тема интересная.