Sunny, Да не поймешь ты этого в своем законсервираванном мирке.
Если патриот хоть что то из себя представляет то он ответит...разговор между мной и им. Он прекрасно понимает о чем я...а там уж дальше посмотрим...Братья вы наши меньшие. Не влезай в то чего ты не понимаешь.
Будущее для Беларуси: Евросоюз или Россия?
Постараюсь ответить на все предыдущие сообщения. К сожалению, у меня не очень много времени, а давать некачественную продукцию не хочется, поэтому темпы ответов какие уж есть.
Философ
Ладно,
Почему не с Россией.
1.поляки, чехи, словаки, словенцы тоже славяне
2.Западная Белоруссия тоже очень долго жила под Польшей, люди до сих пор об этом помнят, и потом, что это за аргумент, мало ли кто с кем долго жил. Россия очень долго жила со многими закавказскими республиками, это не означает, что они тоже должны присоединяться к России.
3.Что должно решать понимание? Тоже какой-то непонятный аргумент. Как ты думаешь, португалы и греки хорошо понимают ирландцев или финнов? Уж я тебя уверяю, мы поляков лучше понимаем, чем татар, чеченцев, таджиков и др. российских граждан.
4.Во-первых, полностью образование РБ (каким бы эфимерным оно ни было) расстворить в России не удастся, если даже в СССР была сохранена БССР. Во-вторых, мы будем получать указы из Москвы, это та самая дудка. Под нее кстати пляшут все российские федеральные регионы, а в какие времена кто-нибудь был доволен управлению и вмешательству из Москвы?
[quote:2kl7qcmp] Почему не ЕС
1. мы там никому не нужны
2. к нам там будут относиться как к низшей его части
3. нас там не будут спрашивать
4. там нет братских народов [/quote]
Почему с ЕС
1.Я уже писал, что также не нужны были и балтийские республики, но их же взяли.
2.Похоже на хныканье, из серии, мама, меня в Европе обидели. Объясни, пожалуйста, в чем, будет выражаться их отношение к нам, как к низшей части Евросоюза? А в России, по-твоему, к нам будут лучше относиться? 100%, что первый призыв пойдет умирать в Чечню.
3.РБ будет представлена в Европарламенте, это будет обязанность парламентариев высказываться на разные темы. Таких маленьких стран, как РБ, в Европе будет много, создать коалицию, я думаю, будет не очень сложно, а коалицию уже будут спрашивать. И потом по каким темам ты хочешь советовать, экономическая политика, оборона, дипломатия? У нас в этих областях такой мизерный опыт, что лучше скромно промолчать.
4.А что решает, что там нет братских народов. Ты, вообще, что ожидаешь от братского народа? Бесплатной нефти? Газ нам уже «братский» русский народ отключал, чтобы вправить нам мозги, это его методы, без обиняков, брат или не брат. Когда речь идет о платежах и деньгах, никакие братские связи в расчет не идут. См. про русский народ внизу.
[quote:2kl7qcmp] Почему не одни
1. мы Славяне, мы не одни и мы должны быть вместе [/quote]
Почему одни.
1. Тезис этот стар, как мир, панславизм достиг максимума оригинальности в середине-конце 19-го века, но с тех пор зачах. Ничего не вышло, потому что это теория чисто русская и кроме русских никому не нужная, и никем не понятая. У русских откровенно маниакальное убеждение, что они спасители, если не мира, то, по крайней мере, мировой духовности. Не смейтесь, пожалуйста, многие из них до сих пор так думают (РПЦ одна из первых). Эта загадочная русская духовность. Звучит внушительно, но полный блеф. Русские такие вещи про себя выдумывают, что самим перед собой обидно не было. Какое остальным славянам дело до того, что хотят русские, у которых, что ни день, то новая блажь, то панславизм, то коммунизм, социализм .
Это не аргумент, это просто твое личное мнение, я бы даже сказал, на основе эмоций, короче, романтика всякая.
[quote:2kl7qcmp] 2garrow
Ты не прав касательно России, ты не знаешь их. Ты не знаешь нас. [/quote]
Это серьезное заявление, а аргументы?
[quote:2kl7qcmp] 2garrow
Спасибо за этот топик. [/quote]
Не за что, я уже думал, что провальная тема, по слабой начальной реакции, рад, что ошибался.
Masterboy
1.я уверен, что ты уже заметил, что русские не имеют ими пользоваться. Только не надо мне говорить, что русские (подавляющее большинство) не разгильдяи, мы тоже, но в меньшей степени, у нас меньше ресурсов, чтобы себе это позволить. Кто на этих ресурсах богатеет? Абрамович, Березовский, Вексельберг, Фридман, Ходорковский и др. (он в тюрьме, счета на стороне, простите за каламбур). Конечно, среди них есть и русские, человека 2-3, а остальные 145 миллионов? Сколько человек из этих 145 миллионов являются акционерами нефтедобывающих, богатых предприятий? Парадокс, богатства народные, а богатеют избранные. Хочешь, чтобы тех, кто за бортом, оказалось 155 миллионов? Рано или поздно (это уже началось) мировые нефтяные лобби (Shell, Tamoil, Chevron, BP и т.д.) заставят русских продать им разные Сибнефти, Юкосы (еще живой?), Лукойлы, Сургутнефтегазы, Русские Алюминии и т.д. Тихой сапой эти фирмы взвинчивают цены на нефтепродукты, металлы для русского рынка до мировых цен, тогда россияне даже преимущества более низкой цены на свои же собственные ресурсы иметь не будут. У России вообще никаких преимуществ от обладания 60% всех ресурсов не останется, будут получать лишь крохи от возможных поступлений.
Нас все равно заставят платить за все ресурсы, но сольясь с Россией мы никогда ни станем настолько богаты, насколько это возможно, войдя в Евросоюз. А там, став богаче, можно будет и оплачивать дороже эти ресурсы. Я не вижу проблемы. Я не хочу сказать, что вступление в Евросоюз – это 100%-но выигрышный вариант. Но из 4-х вариантов, на мой взгляд, это самый оптимальный, а вступление в Россию – самый проигрышный.
[quote:2kl7qcmp] 2. Там под боком самая перспективная Китайская экономика. [/quote]
2.Китайская экономика - это завтра, а Европа - это сегодня. До завтра еще нужно дожить, - есть и зарабатывать хочется уже сегодня. К тому же не понимаю, что мы теряем в плане Китая, присоединясь к Европе.
[quote:2kl7qcmp] 3. Никаких языковых-культурных барьеров. [/quote]
3.Ну это уже вообще смешно. Английский учить все равно придется и русским тоже. Про культурные барьеры я уже ответил «философу», пункт 3, Почему не с Россией. Культурные барьеры никому объединяться в этой Европе еще не мешали, если уже Турция в Европу собралась, то какие неслабые барьеры у них есть, религия, хотя бы. Я не думаю, что мы хуже Турции и нам будет намного легче, чем им. Хватит уже думать о проблемах, если через эти проблемы прошли латыши и словаки, то почему мы не сможем.
[quote:2kl7qcmp] 4. Экономический центр тяжести автоматически смещается в сторону Беларуси (т.к. и к Европе поближе и климат помягче). Вся недвижимость дорожает, новые рабочие места появляются, российский капитал перетекает. [/quote]
4.Я обожаю «12 стульев» Ильфа и Петрова (как и «Золотого теленка»), ты не обижайся, но фраза про экономический центр, который автоматически смещается в сторону Беларуси, мне очень напоминает речь Великого Комбинатора перед васюкинцами: о том, что получится, если в Васюках устроить мировой шахматный турнир, цитирую:
«- Не беспокойтесь, - сказал Остап, - мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Моксвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает провительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва – в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
- Всего мира!!! – застонали оглушенные васюкинцы.
- Да! А впоследствии и вселенной....»
Так вот, меняя столицу на РБ: в нашу страну «автоматически смещается экономический центр тяжести», сюда приезжает правительство (из Москвы, надо думать), европейцы и москвичи скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Беларусь становится экономическим центром тяжести Европы, мира, а впоследствии и вселенной.
Я, конечно, шучу, но центр тяжести, подразумевает, что по обе его стороны находятся более или менее равновесные образования. Быть центром между мухой и слоном (и муха, на этот раз, не мы) весьма сложно. Не будем сравнивать суммарный ВВП Европы и ВВПишкой России. Географический центр сместится, а экономический останется между Францией и Германией.
Для меня недвижимость дорожает, когда спрос на нее превышает предложение, и не могу понять, откуда может взяться этот спрос при объединении с Россией. А, понял, по теории «смещения эк. центра» и последующего за этим увеличения привлекательности нашей страны, к нам приезжает правительство с завистливыми москвичами.
Насчет появления рабочих мест: мне представляется, что кроме Москвы и Питера, в остальных российских регионах безработицу еще никто не отменял, и там своих на биржах труда хватает. В РБ будут появляться рабочие места, если, как ты пишешь, их капиталы будут сюда перетекать. Во-первых, у России капиталов для себя не хватает, (повторяю избитый клич, отойти на 100 км от Москвы), с чего это они будут их в нас инвестировать. Во-вторых, те капиталы, которые из России и вытекают, отличаются сомнительной чистотой и идут мыться на остров Кипр, остров Мэн, острова Карибские. Если ты их хочешь отмывать у себя дома, то готовься к тому, что периодически к тебе в гости будут приезжать малограмотные, но хорошо вооруженные ребята, чтобы проверить ход отмывки. Тебе этого хочется?
[quote:2kl7qcmp] 5. Можно плясать под дудку России, главное чтобы Россия не под чью дудку не плясаля. [/quote]
5. Можно ли плясать под дудку России? Чем дальше власть от местных реалий, тем сильнее она дудит, и тем глупее мелодию эта дудка издает. До сих пор помню рассказ про советское телевидение, вычитанный в каком-то ветхом журнале. В конце 80-х, на Свердловское телевидение поступил запрос на снятие репортажа про Байкал. На понятное удивление, а почему мы, а не Новосибирск, скажем, последовала фраза, ну вы же там рядом. Не стоит объяснять, что от Свердловска до Байкала в 2 раза дальше, чем от того же Свердловска до Москвы.
Нет в мире такой страны, которая бы не плясала под чью-либо дудку, внешнюю или внутреннюю. Для России, как мне кажется, в наше время более актуальна внутренняя. При Ельцине, это была дудка семейственноолигархическая, при Путине это дудка КГБэшноФСБэшная. От первой дудки было противно, от второй сейчас страшно.
Sunny
[quote:2kl7qcmp] У нас люди во многом одинаковые... У нас привычки... У нас традиции... У нас корни... Вы тут сейчас все на нашем теперь уже общем "великом и могучем" изъясняетесь... У нас культуры - как две капли воды... Что ж вас всё на запад, товарищи, тянет? [/quote]
Я уже писал выше про традиции. Что из того, что привычки и корни? У шведов, норвежцев и датчан тоже привычки, традиции, корни, но это не мешает норвежцам находится вне Евросоюза. Та же самая Австрия на сколько лет позже присоедилась после Германии к Союзу, как же так, они ведь говорят на едином немецком. А Швейцария. У этих привычки, традиции и корни со всеми окружающими ее странами. Процентов 70% населения это этнические немцы, но во время второй мировой, они держали нейтралитет, хотя могли поставить полмиллиона солдат. Предали немцев? Никто так не думает. Россию тоже никто не предает, и никто от нее не отказывается. Граница рядом, получение визы наверняка будет облегченным, сделал и пошел навещать русских родственником, в чем проблема. Это не аргументы, это эмоции.
[quote:2kl7qcmp] России легче услышать наш голос, чем Евросоюзу... [/quote]
Евросоюз мне газ не отключал.
[quote:2kl7qcmp] ... но и в этом случае, мы в ЕС - формальность, ... [/quote]
А ты, что, хочешь судьбами мира вершить? Влиять на мировую политику? Ирландцы тоже формальность, но не страдают из-за этого, а наоборот развиваются, как очумелые. Эта страна 20 лет назад была беднее, чем Греция, а посмотрите сейчас.
[quote:2kl7qcmp] ...в нашей стране мало что меняющая... [/quote]
Подожди, а все их инвестиции и денежные трансферты? Россия нам столько не даст. На них еще советский долг весит.
[quote:2kl7qcmp] А ЕС и без нас обойдётся... [/quote]
Как только в только что присоединившихся странах уровень зарплаты достигнет, скажем 60-70% от среднеевропейского, все начнут смотреть на бедных соседей с мизерными зарплатами, а это мы, Украина, Россия. Кто первый вступит в Евросоюз, тот и урвет больший кусок инвестиций, это понятно, инвестировать в страну бедную, но являющуюся членом Евросоюза, гораздо менее хлопотней, чем в страну бедную, не члена Союза. Боюсь, по отношению к Украине мы эту гонку уже проиграли, по отношению к России нет.
[quote:2kl7qcmp] С Россией в обнимку ... [/quote]
Зря, задавит.
Waffen
[quote:2kl7qcmp] У нас пока война только в переспективе, ... [/quote]
Двенадцатая Чеченская? Очередная маленькая победоносная? Говорят, только дураки не учатся на своих ошибках.
[quote:2kl7qcmp] что у вас есть то кроме гонора? [/quote]
Тут ты не прав, был бы у нас гонор, мы бы с вами не заигрывали.
[quote:2kl7qcmp] А сами развиваться не пробовали, самостоятельно-или уже наелись не справились со свободой нежданно обрушиввшейся при развале совка когда каждый хапал столько свободы сколько унести смог-вы как зверь которого вырастили в неволе а потом отпустили вот и стоит он бедненький думает куда бы пойти к кому бы примкнуть а не кому вы не нужны [/quote]
Бить лежачего не является достойным поведением.
[quote:2kl7qcmp] Я от смеха посыхаю, в европе о вас даже не знаю, что такое беларусия-да штат России... [/quote]
Зато о России известно многое: водка (обычный вопрос: а правда, что у вас ее дают пить детям вместо воды?) Чечня (о.в.: Зачем вы производите геноцид народа?), мафия (о.в.: У вас самая сильная в мире мафия, вы этим гордитесь, да?), вечно пьяный Ельцин (о.в.: какие уж тут вопросы), Путин (о.в.: А правда, что он чеченца собственноручно в сортире замочил?).
Так вот о РБ уж лучше ничего, чем такое.
[quote:2kl7qcmp] А вы вместо этого парад достижений телевизоров и холодильников сделали .. [/quote].
А вы устроили парад заказных убийств... В Чечне больше парады не устраиваете?
[quote:2kl7qcmp] ..я когда смотрел на это у меня слезы от смеха катились....великая и незалежная страна беларусь. [/quote]
Я Россию умом понять не могу, поэтому не знаю плакать мне или смеяться.
[quote:2kl7qcmp] Хотя вообщемто к Берасси отношусь нормально как ни как братья наши но своей логикой вы меня просто убиваете... [/quote]
Что меня в России убивает, так это то, что будучи по сути страной третьего мира, корчите из себя вторую мировую державу. У вас денег нет, чтобы дороги нормальные построить, зато мы русские, мы такие, у нас бомба есть, военный потенциал зашкаливает (за отметку: мне пора на пенсию), так вот, у Пакистана тоже есть, не вижу разницы. Жириновский, хорошо помню, грозился коней российских напоить в Индийском океане. Вы опоздали, китайцы и индусы уже поят в Москве-реке своих кошек и собак, которых потом вам скармливают в ресторанах.
Патриот
Для прислушиваний будет Европарламент, где можно выступать до отупения. Коалицируемся с другими мелкими странами и будем светиться.
Зато к нам будет, наверное, прислушиваться Россия. Мы будем весьма репрезентативны в союзном парламенте, примерно 7% голосов. До сих пор Россия к нам много прислушивалась?
[quote:2kl7qcmp] к нам к относятся так и будут относится... а если бы за нами не стояла Россия то неизвестно чтобы было сейчас у нас в стране .. Югославия или Ирак... [/quote]
Если бы не стояла Россия, с этим на другую тему форума, «Альтернативная история». Я сам не в восторге от американской внешней политики, но предположу, что РБ все равно бы никто не бомбил. Пусть в Ираке не нашли хим. оружия, но серьезную зацепку США нашли как в Югославии, так и в Ираке. Невозможно отрицать, что был геноцид боснийцев сербами (и наоборот), и курдов иракцами. Оставим пока нефть в покое. Так вот в РБ и этой зацепки нет. Пример, разве бомбили Словакию, когда у них был авторитарный режим президента Мечиара вплость до 1998 года?
[quote:2kl7qcmp] а если мы так кинем Россию то будет нам большой писец... и власти это знают поэтому и не вступают... а если вступя то только вместе с остальными... [/quote]
Почему? На основании чего ты так решил?
[quote:2kl7qcmp]
garrow писал(а):
biLLiBons,
я вижу ты, как и я, веришь в загробную жизнь , потому что в этой жизни, увы ...
Кстати, заходи и на "В какой стране вы бы хотели жить?", я там тоже ...э-э-э-э... разразился. Впрочем, к теме форума это не относится.
[/quote]
[quote:2kl7qcmp] не нравится на родину... [/quote]
а вот это уже некрасиво, может я больше белорус, чем ты.
Waffen 2
[quote:2kl7qcmp] 3. Нет никакой братской любви между славянами-и ты это не хуже меня знаешь. [/quote]
Разве что тут соглашусь.
[quote:2kl7qcmp] Вы кормитесь байками место того чтобы поднимать свою державу. [/quote]
Самый большая байка идет от Путина: к 2015 или 2017 году Россия достигнет португальского уровня ВВП на душу населения. Так вот не на душу, а в абсолютном значении.
[quote:2kl7qcmp] Нам тоже трудно мы не верим национальный подъем но мы сражаемся за свою родину и как минимум три раза в неделю мы ходим и чистим город от всякого дерьма,. [/quote]
В литературе это называется - сражаться с ветряными мельницами. Песенка русских как этноса спета. Деградация и метисация идут полным ходом. Цифры налицо. Сейчас вас 145 миллионов, мрете, как мухи, средняя продолжительность жизни мужчин меньше 60 лет, из ваших 145 миллионов сколько татар, бурят, калмык и др., а сколько приехало узбеков, грузин, и др. Дальний Восток уже сдали китайцам. Мне приходилось читать в журналах про то, как русские, живущие у Амура служат переносчиками товаров для китайцев, которые уже живут на русской территории. Почему бы вам вообще не сдать Сибирь в аренду китайцам, хотя бы с честью и с прибылью потеряете эти земли, а то колонизируют все китайцы, и будут метисы учить китайский в средней школе города Новиньсибириньск.
[quote:2kl7qcmp] ты об наших делах и не слышал не чего. [/quote]
Ты, вообще, кто? Вольный каменщик? Масон что-ли? Что за секретная организация, любопытно ведь.
Ну а теперь, возьмемся за «братский» русский народ.
Наблюдаю сильное противоречие. Русские – народ, который себя не любит и уж тем более не уважает. Часто слышу, все народы – братья. Русские у себя внутри братьев не наблюдают, не говоря уже про остальных. Символично, что ни у одного цивилизованного народа, кроме русского нет такой пословицы: Бей своих, чтобы чужие боялись. Понимаете чудовищность утверждения? Народ, который свои взаимоотношения внутри себя и с другими строит на страхе. Бойтесь нас, мы пленных не берем, бойтесь нас, у нас атомная бомба. Краем уха, где-то слышал, что у чеченцев тоже есть похожая пословица. Два народа, одна кровь, одно понимание мира, если ты не со мной, значит враг. О какой демократии в этой стране может идти речь?
С Россией не стоит объединятся уже потому, что эта страна не ценит своих жителей, их жизни, ничего не делает для того, чтобы помочь им в беде. Драть налоги, тебя найдут на Луне, а как весенний паводок и затопило десятки деревень и десятки тысяч жителей, как это было в Сибире, на Оби или Енисее, не помню, несколько лет назад, так ничего не вижу, ничего не слышу. Спасайтесь сами и спасайте имущество, как хотите.
Владивосток вообще постыдное зрелище, не знаю, как сейчас, но с 1995 по 2000 год в российских новостях, каждые два дня сообщали про катастрофическу обстановку в этом городе, то угля для отопления нет, то воды горячей, то вообще воды нет. (Вопрос: сколько русских мэров нужно, чтобы решить все вопросы в городе? Ответ: минимум три. У Владивостока их было только два: Черепков и второй какой-то и, естестенно, их не хватило.) Я не знаю, как бедные жители этого города не решились на добровольное присоединение к Японии.
Примеров море, кстати о море, «Курск», как мне было стыдно. В довершении всего, я был за границей и меня спрашивали, что же вы так, не спасаете моряков, норвежцы же помощь предлагают. Что я мог ответить? Что русские слишком гордые, и им подачки не нужны, что не дай бог норвежцы сопрут секрет торпеды, которая взрывается на борту подлодки? А нужно было, наверное, отшутиться, мол, что им эти 100 моряков, у них их пруд пруди, да завтра, захотят, миллион утопят. Это была бы типичная шутка в стиле waffen’а.
Та же Чечня, когда уже наконец это кончится, сколько можно отправлять ребят на смерть. 18 лет. Такой детский возраст. Несмотря на некоторое присутствие контрактников, туда попадают и призывники. Но у России детей много, что их жалеть.
Дубровка. До сих пор не могу решить, почему Путин сразу не сбросил парочку авиационных. Разницы никакой. Да все понятно. Это все было инсценировано. На самом деле, химики из НИИ экспериментальных отравляющих веществ решили «вживую» проверить некоторые особенности поведения газа в закрытом помещении. Как всегда забыли предупредить «Скорую помощь». Да кому какая разница, кто же знал, что газ несколько токсичен, и временами летален. Я очень черно шучу, но нет никакого доказательства, что это не могло быть подстроено заранее. В России и не такое возможно, умом не понять.
А непонятные истории про взрывы домов в Моске, где вначале все обвиняли чеченцев, но потом нашли другие мешки на вид похожие, про которые ФСБ сказала, что мешки эти их, но они вроде как не настоящие, а только так, чтобы проверить, как народ реагировать будет. Народ хорошо среагировал, эвакуировался с парой-тройков инфарктов, да несколько стариков в доме оставили, которые хотели в своей постели умереть. Здорово, а?
Обвал в ущелье с Бодровым тоже еще один случай. Американцы бы пол-Кавказа взорвали, чтобы своих достать. Наши? Погода не та, не все бумажки-подписи собрали, специалист по бурению нам этот нехорош, дайте другого. Если вспомните, дело дошло до того, что если бы комитет женщин, жен погибших, не вмешался, то людей откопали бы только в следующую геологическую эпоху.
А случай с русским чартерным самолетом с детьми, летевшим, кажется, из Казани куда-то в Испанию и столкнувшийся в небе над Швейцарией с другим грузовым самолетом. Да русским было абсолютно до лампочки, что там погибли люди, дети, они даже не смогли настоять, чтобы виновных наказали как следует. При всем их политическом весе (каком весе?) и потугах на супердержавность. Идите, влияйте на Монголию и все у вас получится.
Мне очень любопытно, почему у нас так мало говорят про бывшие наши доблестные подводные лодки, что усеивают, как горох, дно океанов и морей. Не потому ли, что почти никто никогда не спасался, не потому ли, что никто даже не думал при проектировании вложить какую-нибудь систему защиты экипажа, и потому даже самые малые аварии оказывались фатальными. Почему о К-19 я должен узнавать из голливудского фильма? Почему американцев больше заботит выставить русских героями нежели самих русских? Не потому ли, что русские боятся признаться, что все делают через задницу, а о последствиях заботятся авось, небось и как-нибудь, да подвернувшийся герой. Почему страна относится к своим гражданам, как к бросовому сырью?
Вопрос на засыпку: что было бы, если бы Аполлон – 13 был кораблем советским, русским? Если бы спасли, то и словом не обмолвились бы про какие-либо проблемы, а не спасли, сказали бы, что модуль был беспилотный. Как пить дать.
Мне показалось, что говорить о Гулагах и заградотрядах несколько избито, но они тоже были.
Скажите мне, как после этих событий, произошедших в наше время, можно жить и верить в «братскую» Россию? Им себя не жаль, нас и подавно. Вы хотите, чтобы ваше дети окончили жизнь в Чечне? На эту страну можно положиться? Будут они о нас заботиться? Это страна для садомазохистов с суицидальными проявлениями. Дожить в России до пенсии, как в 40-е отмахать от Москвы до Берлина без единого ранения. В Европе все вышеперечисленное представить невозможно.
Спасибо за внимание. Тем, кто дошел до конца сообщения, торжественно присваиваю звание Герой Форума Mygomel.com <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
Философ
Лаконичность (краткость), говорят, сестра таланта, постараюсь ответить в том же стиле, но хотя бы чуть более аргументированном.Почему с Россией
1. оба народа славяне
2. оба давно живем вместе
3. оба хорошо друг друга понимаем (я не про нашего "папу", а про народы)
4. мы не будем плясать под дудку России (т.к. мы будем Россией)
Ладно,
Почему не с Россией.
1.поляки, чехи, словаки, словенцы тоже славяне
2.Западная Белоруссия тоже очень долго жила под Польшей, люди до сих пор об этом помнят, и потом, что это за аргумент, мало ли кто с кем долго жил. Россия очень долго жила со многими закавказскими республиками, это не означает, что они тоже должны присоединяться к России.
3.Что должно решать понимание? Тоже какой-то непонятный аргумент. Как ты думаешь, португалы и греки хорошо понимают ирландцев или финнов? Уж я тебя уверяю, мы поляков лучше понимаем, чем татар, чеченцев, таджиков и др. российских граждан.
4.Во-первых, полностью образование РБ (каким бы эфимерным оно ни было) расстворить в России не удастся, если даже в СССР была сохранена БССР. Во-вторых, мы будем получать указы из Москвы, это та самая дудка. Под нее кстати пляшут все российские федеральные регионы, а в какие времена кто-нибудь был доволен управлению и вмешательству из Москвы?
[quote:2kl7qcmp] Почему не ЕС
1. мы там никому не нужны
2. к нам там будут относиться как к низшей его части
3. нас там не будут спрашивать
4. там нет братских народов [/quote]
Почему с ЕС
1.Я уже писал, что также не нужны были и балтийские республики, но их же взяли.
2.Похоже на хныканье, из серии, мама, меня в Европе обидели. Объясни, пожалуйста, в чем, будет выражаться их отношение к нам, как к низшей части Евросоюза? А в России, по-твоему, к нам будут лучше относиться? 100%, что первый призыв пойдет умирать в Чечню.
3.РБ будет представлена в Европарламенте, это будет обязанность парламентариев высказываться на разные темы. Таких маленьких стран, как РБ, в Европе будет много, создать коалицию, я думаю, будет не очень сложно, а коалицию уже будут спрашивать. И потом по каким темам ты хочешь советовать, экономическая политика, оборона, дипломатия? У нас в этих областях такой мизерный опыт, что лучше скромно промолчать.
4.А что решает, что там нет братских народов. Ты, вообще, что ожидаешь от братского народа? Бесплатной нефти? Газ нам уже «братский» русский народ отключал, чтобы вправить нам мозги, это его методы, без обиняков, брат или не брат. Когда речь идет о платежах и деньгах, никакие братские связи в расчет не идут. См. про русский народ внизу.
[quote:2kl7qcmp] Почему не одни
1. мы Славяне, мы не одни и мы должны быть вместе [/quote]
Почему одни.
1. Тезис этот стар, как мир, панславизм достиг максимума оригинальности в середине-конце 19-го века, но с тех пор зачах. Ничего не вышло, потому что это теория чисто русская и кроме русских никому не нужная, и никем не понятая. У русских откровенно маниакальное убеждение, что они спасители, если не мира, то, по крайней мере, мировой духовности. Не смейтесь, пожалуйста, многие из них до сих пор так думают (РПЦ одна из первых). Эта загадочная русская духовность. Звучит внушительно, но полный блеф. Русские такие вещи про себя выдумывают, что самим перед собой обидно не было. Какое остальным славянам дело до того, что хотят русские, у которых, что ни день, то новая блажь, то панславизм, то коммунизм, социализм .
Это не аргумент, это просто твое личное мнение, я бы даже сказал, на основе эмоций, короче, романтика всякая.
[quote:2kl7qcmp] 2garrow
Ты не прав касательно России, ты не знаешь их. Ты не знаешь нас. [/quote]
Это серьезное заявление, а аргументы?
[quote:2kl7qcmp] 2garrow
Спасибо за этот топик. [/quote]
Не за что, я уже думал, что провальная тема, по слабой начальной реакции, рад, что ошибался.
Masterboy
Masterboy,
garrow, а может лучше в Россию?
1. Там 60 % мировых природных рессурсов.
1.я уверен, что ты уже заметил, что русские не имеют ими пользоваться. Только не надо мне говорить, что русские (подавляющее большинство) не разгильдяи, мы тоже, но в меньшей степени, у нас меньше ресурсов, чтобы себе это позволить. Кто на этих ресурсах богатеет? Абрамович, Березовский, Вексельберг, Фридман, Ходорковский и др. (он в тюрьме, счета на стороне, простите за каламбур). Конечно, среди них есть и русские, человека 2-3, а остальные 145 миллионов? Сколько человек из этих 145 миллионов являются акционерами нефтедобывающих, богатых предприятий? Парадокс, богатства народные, а богатеют избранные. Хочешь, чтобы тех, кто за бортом, оказалось 155 миллионов? Рано или поздно (это уже началось) мировые нефтяные лобби (Shell, Tamoil, Chevron, BP и т.д.) заставят русских продать им разные Сибнефти, Юкосы (еще живой?), Лукойлы, Сургутнефтегазы, Русские Алюминии и т.д. Тихой сапой эти фирмы взвинчивают цены на нефтепродукты, металлы для русского рынка до мировых цен, тогда россияне даже преимущества более низкой цены на свои же собственные ресурсы иметь не будут. У России вообще никаких преимуществ от обладания 60% всех ресурсов не останется, будут получать лишь крохи от возможных поступлений.
Нас все равно заставят платить за все ресурсы, но сольясь с Россией мы никогда ни станем настолько богаты, насколько это возможно, войдя в Евросоюз. А там, став богаче, можно будет и оплачивать дороже эти ресурсы. Я не вижу проблемы. Я не хочу сказать, что вступление в Евросоюз – это 100%-но выигрышный вариант. Но из 4-х вариантов, на мой взгляд, это самый оптимальный, а вступление в Россию – самый проигрышный.
[quote:2kl7qcmp] 2. Там под боком самая перспективная Китайская экономика. [/quote]
2.Китайская экономика - это завтра, а Европа - это сегодня. До завтра еще нужно дожить, - есть и зарабатывать хочется уже сегодня. К тому же не понимаю, что мы теряем в плане Китая, присоединясь к Европе.
[quote:2kl7qcmp] 3. Никаких языковых-культурных барьеров. [/quote]
3.Ну это уже вообще смешно. Английский учить все равно придется и русским тоже. Про культурные барьеры я уже ответил «философу», пункт 3, Почему не с Россией. Культурные барьеры никому объединяться в этой Европе еще не мешали, если уже Турция в Европу собралась, то какие неслабые барьеры у них есть, религия, хотя бы. Я не думаю, что мы хуже Турции и нам будет намного легче, чем им. Хватит уже думать о проблемах, если через эти проблемы прошли латыши и словаки, то почему мы не сможем.
[quote:2kl7qcmp] 4. Экономический центр тяжести автоматически смещается в сторону Беларуси (т.к. и к Европе поближе и климат помягче). Вся недвижимость дорожает, новые рабочие места появляются, российский капитал перетекает. [/quote]
4.Я обожаю «12 стульев» Ильфа и Петрова (как и «Золотого теленка»), ты не обижайся, но фраза про экономический центр, который автоматически смещается в сторону Беларуси, мне очень напоминает речь Великого Комбинатора перед васюкинцами: о том, что получится, если в Васюках устроить мировой шахматный турнир, цитирую:
«- Не беспокойтесь, - сказал Остап, - мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Моксвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает провительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва – в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
- Всего мира!!! – застонали оглушенные васюкинцы.
- Да! А впоследствии и вселенной....»
Так вот, меняя столицу на РБ: в нашу страну «автоматически смещается экономический центр тяжести», сюда приезжает правительство (из Москвы, надо думать), европейцы и москвичи скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Беларусь становится экономическим центром тяжести Европы, мира, а впоследствии и вселенной.
Я, конечно, шучу, но центр тяжести, подразумевает, что по обе его стороны находятся более или менее равновесные образования. Быть центром между мухой и слоном (и муха, на этот раз, не мы) весьма сложно. Не будем сравнивать суммарный ВВП Европы и ВВПишкой России. Географический центр сместится, а экономический останется между Францией и Германией.
Для меня недвижимость дорожает, когда спрос на нее превышает предложение, и не могу понять, откуда может взяться этот спрос при объединении с Россией. А, понял, по теории «смещения эк. центра» и последующего за этим увеличения привлекательности нашей страны, к нам приезжает правительство с завистливыми москвичами.
Насчет появления рабочих мест: мне представляется, что кроме Москвы и Питера, в остальных российских регионах безработицу еще никто не отменял, и там своих на биржах труда хватает. В РБ будут появляться рабочие места, если, как ты пишешь, их капиталы будут сюда перетекать. Во-первых, у России капиталов для себя не хватает, (повторяю избитый клич, отойти на 100 км от Москвы), с чего это они будут их в нас инвестировать. Во-вторых, те капиталы, которые из России и вытекают, отличаются сомнительной чистотой и идут мыться на остров Кипр, остров Мэн, острова Карибские. Если ты их хочешь отмывать у себя дома, то готовься к тому, что периодически к тебе в гости будут приезжать малограмотные, но хорошо вооруженные ребята, чтобы проверить ход отмывки. Тебе этого хочется?
[quote:2kl7qcmp] 5. Можно плясать под дудку России, главное чтобы Россия не под чью дудку не плясаля. [/quote]
5. Можно ли плясать под дудку России? Чем дальше власть от местных реалий, тем сильнее она дудит, и тем глупее мелодию эта дудка издает. До сих пор помню рассказ про советское телевидение, вычитанный в каком-то ветхом журнале. В конце 80-х, на Свердловское телевидение поступил запрос на снятие репортажа про Байкал. На понятное удивление, а почему мы, а не Новосибирск, скажем, последовала фраза, ну вы же там рядом. Не стоит объяснять, что от Свердловска до Байкала в 2 раза дальше, чем от того же Свердловска до Москвы.
Нет в мире такой страны, которая бы не плясала под чью-либо дудку, внешнюю или внутреннюю. Для России, как мне кажется, в наше время более актуальна внутренняя. При Ельцине, это была дудка семейственноолигархическая, при Путине это дудка КГБэшноФСБэшная. От первой дудки было противно, от второй сейчас страшно.
Sunny
Кто сказал, что мы отрываемся от России? Только потому, что у нас будет с ними визовый режим. Да ладно тебе. Какой-же это отрыв?
Только вот от России отрываться страшно и неудобно...
[quote:2kl7qcmp] У нас люди во многом одинаковые... У нас привычки... У нас традиции... У нас корни... Вы тут сейчас все на нашем теперь уже общем "великом и могучем" изъясняетесь... У нас культуры - как две капли воды... Что ж вас всё на запад, товарищи, тянет? [/quote]
Я уже писал выше про традиции. Что из того, что привычки и корни? У шведов, норвежцев и датчан тоже привычки, традиции, корни, но это не мешает норвежцам находится вне Евросоюза. Та же самая Австрия на сколько лет позже присоедилась после Германии к Союзу, как же так, они ведь говорят на едином немецком. А Швейцария. У этих привычки, традиции и корни со всеми окружающими ее странами. Процентов 70% населения это этнические немцы, но во время второй мировой, они держали нейтралитет, хотя могли поставить полмиллиона солдат. Предали немцев? Никто так не думает. Россию тоже никто не предает, и никто от нее не отказывается. Граница рядом, получение визы наверняка будет облегченным, сделал и пошел навещать русских родственником, в чем проблема. Это не аргументы, это эмоции.
[quote:2kl7qcmp] России легче услышать наш голос, чем Евросоюзу... [/quote]
Евросоюз мне газ не отключал.
[quote:2kl7qcmp] ... но и в этом случае, мы в ЕС - формальность, ... [/quote]
А ты, что, хочешь судьбами мира вершить? Влиять на мировую политику? Ирландцы тоже формальность, но не страдают из-за этого, а наоборот развиваются, как очумелые. Эта страна 20 лет назад была беднее, чем Греция, а посмотрите сейчас.
[quote:2kl7qcmp] ...в нашей стране мало что меняющая... [/quote]
Подожди, а все их инвестиции и денежные трансферты? Россия нам столько не даст. На них еще советский долг весит.
[quote:2kl7qcmp] А ЕС и без нас обойдётся... [/quote]
Как только в только что присоединившихся странах уровень зарплаты достигнет, скажем 60-70% от среднеевропейского, все начнут смотреть на бедных соседей с мизерными зарплатами, а это мы, Украина, Россия. Кто первый вступит в Евросоюз, тот и урвет больший кусок инвестиций, это понятно, инвестировать в страну бедную, но являющуюся членом Евросоюза, гораздо менее хлопотней, чем в страну бедную, не члена Союза. Боюсь, по отношению к Украине мы эту гонку уже проиграли, по отношению к России нет.
[quote:2kl7qcmp] С Россией в обнимку ... [/quote]
Зря, задавит.
Waffen
Если мы не нужны России, то зачем же тогда Россия хочет с нами объединяться? Это ты мне лучше объясни, что от нас нужно России. А насчет нужности Евросоюзу, я уже достаточно написал выше.
Куда пойти кому отдаться..Евросоюзу или России. А нужны ли вы тем и другим, что вы можете предложить в замен?
[quote:2kl7qcmp] У нас пока война только в переспективе, ... [/quote]
Двенадцатая Чеченская? Очередная маленькая победоносная? Говорят, только дураки не учатся на своих ошибках.
[quote:2kl7qcmp] что у вас есть то кроме гонора? [/quote]
Тут ты не прав, был бы у нас гонор, мы бы с вами не заигрывали.
[quote:2kl7qcmp] А сами развиваться не пробовали, самостоятельно-или уже наелись не справились со свободой нежданно обрушиввшейся при развале совка когда каждый хапал столько свободы сколько унести смог-вы как зверь которого вырастили в неволе а потом отпустили вот и стоит он бедненький думает куда бы пойти к кому бы примкнуть а не кому вы не нужны [/quote]
Бить лежачего не является достойным поведением.
[quote:2kl7qcmp] Я от смеха посыхаю, в европе о вас даже не знаю, что такое беларусия-да штат России... [/quote]
Зато о России известно многое: водка (обычный вопрос: а правда, что у вас ее дают пить детям вместо воды?) Чечня (о.в.: Зачем вы производите геноцид народа?), мафия (о.в.: У вас самая сильная в мире мафия, вы этим гордитесь, да?), вечно пьяный Ельцин (о.в.: какие уж тут вопросы), Путин (о.в.: А правда, что он чеченца собственноручно в сортире замочил?).
Так вот о РБ уж лучше ничего, чем такое.
[quote:2kl7qcmp] А вы вместо этого парад достижений телевизоров и холодильников сделали .. [/quote].
А вы устроили парад заказных убийств... В Чечне больше парады не устраиваете?
[quote:2kl7qcmp] ..я когда смотрел на это у меня слезы от смеха катились....великая и незалежная страна беларусь. [/quote]
Я Россию умом понять не могу, поэтому не знаю плакать мне или смеяться.
[quote:2kl7qcmp] Хотя вообщемто к Берасси отношусь нормально как ни как братья наши но своей логикой вы меня просто убиваете... [/quote]
Что меня в России убивает, так это то, что будучи по сути страной третьего мира, корчите из себя вторую мировую державу. У вас денег нет, чтобы дороги нормальные построить, зато мы русские, мы такие, у нас бомба есть, военный потенциал зашкаливает (за отметку: мне пора на пенсию), так вот, у Пакистана тоже есть, не вижу разницы. Жириновский, хорошо помню, грозился коней российских напоить в Индийском океане. Вы опоздали, китайцы и индусы уже поят в Москве-реке своих кошек и собак, которых потом вам скармливают в ресторанах.
Патриот
Почему, во-первых, ты так уверен, что тебе (РБ) вообще есть что стоящее сказать? Пока что выступления наших политиков меня за живое на задевали.
Я желаю добра своей стране поэтому так и говорю... если мы войдём в состав евросоюза то к нам просто не будут прислушиваться остальные...
Для прислушиваний будет Европарламент, где можно выступать до отупения. Коалицируемся с другими мелкими странами и будем светиться.
Зато к нам будет, наверное, прислушиваться Россия. Мы будем весьма репрезентативны в союзном парламенте, примерно 7% голосов. До сих пор Россия к нам много прислушивалась?
[quote:2kl7qcmp] к нам к относятся так и будут относится... а если бы за нами не стояла Россия то неизвестно чтобы было сейчас у нас в стране .. Югославия или Ирак... [/quote]
Если бы не стояла Россия, с этим на другую тему форума, «Альтернативная история». Я сам не в восторге от американской внешней политики, но предположу, что РБ все равно бы никто не бомбил. Пусть в Ираке не нашли хим. оружия, но серьезную зацепку США нашли как в Югославии, так и в Ираке. Невозможно отрицать, что был геноцид боснийцев сербами (и наоборот), и курдов иракцами. Оставим пока нефть в покое. Так вот в РБ и этой зацепки нет. Пример, разве бомбили Словакию, когда у них был авторитарный режим президента Мечиара вплость до 1998 года?
[quote:2kl7qcmp] а если мы так кинем Россию то будет нам большой писец... и власти это знают поэтому и не вступают... а если вступя то только вместе с остальными... [/quote]
Почему? На основании чего ты так решил?
[quote:2kl7qcmp]
garrow писал(а):
biLLiBons,
я вижу ты, как и я, веришь в загробную жизнь , потому что в этой жизни, увы ...
Кстати, заходи и на "В какой стране вы бы хотели жить?", я там тоже ...э-э-э-э... разразился. Впрочем, к теме форума это не относится.
[/quote]
[quote:2kl7qcmp] не нравится на родину... [/quote]
а вот это уже некрасиво, может я больше белорус, чем ты.
Waffen 2
Бред какой-то. См. выше.
2. В отличии от вас мы знаем что следущими будете вы со своим режимом. Кончится Ирак придет новая война и вас продадут как сербию. И единственный выход у вас пока все не началось придти на поклон к России но ваши правители этого не хатят.
[quote:2kl7qcmp] 3. Нет никакой братской любви между славянами-и ты это не хуже меня знаешь. [/quote]
Разве что тут соглашусь.
[quote:2kl7qcmp] Вы кормитесь байками место того чтобы поднимать свою державу. [/quote]
Самый большая байка идет от Путина: к 2015 или 2017 году Россия достигнет португальского уровня ВВП на душу населения. Так вот не на душу, а в абсолютном значении.
[quote:2kl7qcmp] Нам тоже трудно мы не верим национальный подъем но мы сражаемся за свою родину и как минимум три раза в неделю мы ходим и чистим город от всякого дерьма,. [/quote]
В литературе это называется - сражаться с ветряными мельницами. Песенка русских как этноса спета. Деградация и метисация идут полным ходом. Цифры налицо. Сейчас вас 145 миллионов, мрете, как мухи, средняя продолжительность жизни мужчин меньше 60 лет, из ваших 145 миллионов сколько татар, бурят, калмык и др., а сколько приехало узбеков, грузин, и др. Дальний Восток уже сдали китайцам. Мне приходилось читать в журналах про то, как русские, живущие у Амура служат переносчиками товаров для китайцев, которые уже живут на русской территории. Почему бы вам вообще не сдать Сибирь в аренду китайцам, хотя бы с честью и с прибылью потеряете эти земли, а то колонизируют все китайцы, и будут метисы учить китайский в средней школе города Новиньсибириньск.
[quote:2kl7qcmp] ты об наших делах и не слышал не чего. [/quote]
Ты, вообще, кто? Вольный каменщик? Масон что-ли? Что за секретная организация, любопытно ведь.
Ну а теперь, возьмемся за «братский» русский народ.
Наблюдаю сильное противоречие. Русские – народ, который себя не любит и уж тем более не уважает. Часто слышу, все народы – братья. Русские у себя внутри братьев не наблюдают, не говоря уже про остальных. Символично, что ни у одного цивилизованного народа, кроме русского нет такой пословицы: Бей своих, чтобы чужие боялись. Понимаете чудовищность утверждения? Народ, который свои взаимоотношения внутри себя и с другими строит на страхе. Бойтесь нас, мы пленных не берем, бойтесь нас, у нас атомная бомба. Краем уха, где-то слышал, что у чеченцев тоже есть похожая пословица. Два народа, одна кровь, одно понимание мира, если ты не со мной, значит враг. О какой демократии в этой стране может идти речь?
С Россией не стоит объединятся уже потому, что эта страна не ценит своих жителей, их жизни, ничего не делает для того, чтобы помочь им в беде. Драть налоги, тебя найдут на Луне, а как весенний паводок и затопило десятки деревень и десятки тысяч жителей, как это было в Сибире, на Оби или Енисее, не помню, несколько лет назад, так ничего не вижу, ничего не слышу. Спасайтесь сами и спасайте имущество, как хотите.
Владивосток вообще постыдное зрелище, не знаю, как сейчас, но с 1995 по 2000 год в российских новостях, каждые два дня сообщали про катастрофическу обстановку в этом городе, то угля для отопления нет, то воды горячей, то вообще воды нет. (Вопрос: сколько русских мэров нужно, чтобы решить все вопросы в городе? Ответ: минимум три. У Владивостока их было только два: Черепков и второй какой-то и, естестенно, их не хватило.) Я не знаю, как бедные жители этого города не решились на добровольное присоединение к Японии.
Примеров море, кстати о море, «Курск», как мне было стыдно. В довершении всего, я был за границей и меня спрашивали, что же вы так, не спасаете моряков, норвежцы же помощь предлагают. Что я мог ответить? Что русские слишком гордые, и им подачки не нужны, что не дай бог норвежцы сопрут секрет торпеды, которая взрывается на борту подлодки? А нужно было, наверное, отшутиться, мол, что им эти 100 моряков, у них их пруд пруди, да завтра, захотят, миллион утопят. Это была бы типичная шутка в стиле waffen’а.
Та же Чечня, когда уже наконец это кончится, сколько можно отправлять ребят на смерть. 18 лет. Такой детский возраст. Несмотря на некоторое присутствие контрактников, туда попадают и призывники. Но у России детей много, что их жалеть.
Дубровка. До сих пор не могу решить, почему Путин сразу не сбросил парочку авиационных. Разницы никакой. Да все понятно. Это все было инсценировано. На самом деле, химики из НИИ экспериментальных отравляющих веществ решили «вживую» проверить некоторые особенности поведения газа в закрытом помещении. Как всегда забыли предупредить «Скорую помощь». Да кому какая разница, кто же знал, что газ несколько токсичен, и временами летален. Я очень черно шучу, но нет никакого доказательства, что это не могло быть подстроено заранее. В России и не такое возможно, умом не понять.
А непонятные истории про взрывы домов в Моске, где вначале все обвиняли чеченцев, но потом нашли другие мешки на вид похожие, про которые ФСБ сказала, что мешки эти их, но они вроде как не настоящие, а только так, чтобы проверить, как народ реагировать будет. Народ хорошо среагировал, эвакуировался с парой-тройков инфарктов, да несколько стариков в доме оставили, которые хотели в своей постели умереть. Здорово, а?
Обвал в ущелье с Бодровым тоже еще один случай. Американцы бы пол-Кавказа взорвали, чтобы своих достать. Наши? Погода не та, не все бумажки-подписи собрали, специалист по бурению нам этот нехорош, дайте другого. Если вспомните, дело дошло до того, что если бы комитет женщин, жен погибших, не вмешался, то людей откопали бы только в следующую геологическую эпоху.
А случай с русским чартерным самолетом с детьми, летевшим, кажется, из Казани куда-то в Испанию и столкнувшийся в небе над Швейцарией с другим грузовым самолетом. Да русским было абсолютно до лампочки, что там погибли люди, дети, они даже не смогли настоять, чтобы виновных наказали как следует. При всем их политическом весе (каком весе?) и потугах на супердержавность. Идите, влияйте на Монголию и все у вас получится.
Мне очень любопытно, почему у нас так мало говорят про бывшие наши доблестные подводные лодки, что усеивают, как горох, дно океанов и морей. Не потому ли, что почти никто никогда не спасался, не потому ли, что никто даже не думал при проектировании вложить какую-нибудь систему защиты экипажа, и потому даже самые малые аварии оказывались фатальными. Почему о К-19 я должен узнавать из голливудского фильма? Почему американцев больше заботит выставить русских героями нежели самих русских? Не потому ли, что русские боятся признаться, что все делают через задницу, а о последствиях заботятся авось, небось и как-нибудь, да подвернувшийся герой. Почему страна относится к своим гражданам, как к бросовому сырью?
Вопрос на засыпку: что было бы, если бы Аполлон – 13 был кораблем советским, русским? Если бы спасли, то и словом не обмолвились бы про какие-либо проблемы, а не спасли, сказали бы, что модуль был беспилотный. Как пить дать.
Мне показалось, что говорить о Гулагах и заградотрядах несколько избито, но они тоже были.
Скажите мне, как после этих событий, произошедших в наше время, можно жить и верить в «братскую» Россию? Им себя не жаль, нас и подавно. Вы хотите, чтобы ваше дети окончили жизнь в Чечне? На эту страну можно положиться? Будут они о нас заботиться? Это страна для садомазохистов с суицидальными проявлениями. Дожить в России до пенсии, как в 40-е отмахать от Москвы до Берлина без единого ранения. В Европе все вышеперечисленное представить невозможно.
Спасибо за внимание. Тем, кто дошел до конца сообщения, торжественно присваиваю звание Герой Форума Mygomel.com <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
waffen_sd,
[quote:21ao6mkh]
разговор между мной и им
[/quote]
место неудачное выбрал для разговора один на один... Тут тема слегка другая, коль не заметил. А мирных разумномыслящих людей тут нефиг всякой ахинеей пугать. Про эту хрень только больные люди могут писать... Ты меня уж прости, но это по-моему, патология. Не в обиду тебе будет сказано, но шиза конкретная...
[quote:21ao6mkh]
разговор между мной и им
[/quote]
место неудачное выбрал для разговора один на один... Тут тема слегка другая, коль не заметил. А мирных разумномыслящих людей тут нефиг всякой ахинеей пугать. Про эту хрень только больные люди могут писать... Ты меня уж прости, но это по-моему, патология. Не в обиду тебе будет сказано, но шиза конкретная...
Я вижу, ты хорошо историю знаешь, только однобоко ее приводишь. Генерал Краснов всегда был донским казаком, стал даже атаманом Войска Донского. То, что казачий стан формировался на территории РБ еще ничего не говорит. Не из белорусов же формировали. Если ты этого не знаешь, то объясню, что Беларусь никогда не была казачьей страной, как Украина или Россия. В белорусских лесах на лошадях сильно не разъездишься.Во время ВОВ в беларусии был сформирован казачий стан под руководством Генерала Краснова и Дивизия СС беларусь. Так что об вашем вкладе в войну мы прекрасно помним. Да и вояки вы были еще те ...ладно жду от тебя конкретного ответа а не дешовой распальцовки и красивых но бесмысленных фраз
Я знаю донских казаков, кубанских, терских. По географии, что получил? Знаешь, на территории чьей страны эти местности находятся? Я не спорю, и в у нас есть казаки, но их настолько мало.
На "нашего" Краснова есть ваш Власов (родился в Центральной России, русская фамилия), забыл про него?
Ты упоминаешь про дивизию СС Беларусь, расскажи также неграмотным белорусам и про 29-я русскую гренадерскую дивизую СС, а также 1-ю русскую дивизую СС. На одну нашу - две ваших. Так что о вашем «вкладе в войну» мы тоже помним. В серьезном споре нельзя быть настолько необъективным.
Тем не менее я не хочу оскоблять русских людей, это была отечественная война, все бились насмерть, все пострадали.
garrow,
про [quote:11wuy4xt]
«братский» русский народ
[/quote]
<!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="" title="Crying or Very sad" /><!-- s -->
Вообще-то, конечно, звучит крайне убедительно, но... на чём-то спотыкаюсь...
совсем чёрная картинка... <!-- s --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="" title="Crying or Very sad" /><!-- s --> <!-- s --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="" title="Crying or Very sad" /><!-- s --> <!-- s --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="" title="Crying or Very sad" /><!-- s --> А Европа на этом фоне - яркий свет в конце тоннеля... Там всё чисто и безоблачно...
[quote:11wuy4xt]
В Европе все вышеперечисленное представить невозможно.
[/quote]
Ты так свято веришь в Европу....
А когда это мы искали лёгких путей? Как бы глупо и по-детски это ни звучало, "нам не страшен серый волк!"
[quote:11wuy4xt]
А ты, что, хочешь судьбами мира вершить? Влиять на мировую политику?
[/quote]
Нет, я этого не хочу! Я хочу жить в своей стране, в нормальной стране... Мне не нравится вертеть головой по сторонам и ждать, откуда приплывут денежки, кто в любимую РБ захочет свои средства инвестировать... Я считаю, что мы сами не делаем то, что должны... И дело тут не в России, не в Евросоюзе... Дело в нас самих... Я слишком глупая, чтобы понять, что именно надо делать по-другому... Вы же тут умные все, придумайте что-нить... Ну, как люди копят на какое-то глобальное приобретение... либо долго и упорно, стараясь и себе не отказывать в приятных мелочах, и копеечку отложить... либо пару месяцев на воде и хлебе, развлекаясь чтением старых книжек при свечке... Может, нам тоже стоит попробовать пожить совсем плохо, накопить чего-то... А потом как бахнуть это всё... <!-- s:? --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt=":?" title="Confused" /><!-- s:? --> <!-- s:( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":(" title="Sad" /><!-- s:( -->
про [quote:11wuy4xt]
«братский» русский народ
[/quote]
<!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="" title="Crying or Very sad" /><!-- s --> Вообще-то, конечно, звучит крайне убедительно, но... на чём-то спотыкаюсь...
совсем чёрная картинка... <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="" title="Crying or Very sad" /><!-- s --> <!-- s --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="" title="Crying or Very sad" /><!-- s --> <!-- s --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="" title="Crying or Very sad" /><!-- s --> А Европа на этом фоне - яркий свет в конце тоннеля... Там всё чисто и безоблачно...[quote:11wuy4xt]
В Европе все вышеперечисленное представить невозможно.
[/quote]
Ты так свято веришь в Европу....
А когда это мы искали лёгких путей? Как бы глупо и по-детски это ни звучало, "нам не страшен серый волк!"
[quote:11wuy4xt]
А ты, что, хочешь судьбами мира вершить? Влиять на мировую политику?
[/quote]
Нет, я этого не хочу! Я хочу жить в своей стране, в нормальной стране... Мне не нравится вертеть головой по сторонам и ждать, откуда приплывут денежки, кто в любимую РБ захочет свои средства инвестировать... Я считаю, что мы сами не делаем то, что должны... И дело тут не в России, не в Евросоюзе... Дело в нас самих... Я слишком глупая, чтобы понять, что именно надо делать по-другому... Вы же тут умные все, придумайте что-нить... Ну, как люди копят на какое-то глобальное приобретение... либо долго и упорно, стараясь и себе не отказывать в приятных мелочах, и копеечку отложить... либо пару месяцев на воде и хлебе, развлекаясь чтением старых книжек при свечке... Может, нам тоже стоит попробовать пожить совсем плохо, накопить чего-то... А потом как бахнуть это всё... <!-- s:? --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt=":?" title="Confused" /><!-- s:? --> <!-- s:( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":(" title="Sad" /><!-- s:( -->
garrow,
А из кого их формировали в беларуссии из березовых чурбанов чтоли или еврев, да из вас и формировак Краснов свои полки ?:-)
Беларусские формирования:
1.Полицейские формирования -20 тыс. полицейских
2.Белорусская Са-мооборона -15 тыс.
3.13 Белорусский полицейский батальон при СД.
1 рота в Лебрехтсдорфе - 85 человек
1 рота в Нихачеве - 89 человек
2 роты в Лесляу - 260 человек
1 рота в Триесте - 112 человек
1 отдел при БЦР в Берлине - 21 человек
1 рота в Лебрехтсдорфе - 85 человек
1 рота в Нихачеве - 89 человек
2 роты в Лесляу - 260 человек
1 рота в Триесте - 112 человек
1 отдел при БЦР в Берлине - 21 человек
4.Формирования Белорусской Центральной Рады- 30 тыс. человек
5. 30 Waffen Grenadier Division der SS(девизия беларусь)-численностью 21628 человек.
Про 29 дивизию СС
29 Waffen Grenadier Division der SS "POHA" (русская №1)
Первый полк (командир майор Галкин) состоял из 1, 2 ,11 батальонов численный состав каждого батальона около 400 человек, каждый батальон состоял из 3 стрелковых и одной пулеметной роты . Состав полка около 1500 бойцов.
Второй полк (командир майор Тарасов ) состоял из 4, 5, 6 батальонов. Полк насчитывал около 1500 бойцов.
Третий полк (Командир полка майор Прошин ) состоит из 3, 13, 15 батальонов. . Полк насчитывал около 1500 бойцов.
Четвертый полк - (командир майор Рейтенбах) состоял из 10 , 12 батальонов. . Полк насчитывал около 600 бойцов.
Пятый полк (командир майор Турлаков.) состоял из 7, 8, 9 батальонов. Полк насчитывал около 1500 бойцов
И того 6600 бойцов...Не густо по сравненю с беларусской не правда ли?
А из кого их формировали в беларуссии из березовых чурбанов чтоли или еврев, да из вас и формировак Краснов свои полки ?:-)
Беларусские формирования:
1.Полицейские формирования -20 тыс. полицейских
2.Белорусская Са-мооборона -15 тыс.
3.13 Белорусский полицейский батальон при СД.
1 рота в Лебрехтсдорфе - 85 человек
1 рота в Нихачеве - 89 человек
2 роты в Лесляу - 260 человек
1 рота в Триесте - 112 человек
1 отдел при БЦР в Берлине - 21 человек
1 рота в Лебрехтсдорфе - 85 человек
1 рота в Нихачеве - 89 человек
2 роты в Лесляу - 260 человек
1 рота в Триесте - 112 человек
1 отдел при БЦР в Берлине - 21 человек
4.Формирования Белорусской Центральной Рады- 30 тыс. человек
5. 30 Waffen Grenadier Division der SS(девизия беларусь)-численностью 21628 человек.
Про 29 дивизию СС
29 Waffen Grenadier Division der SS "POHA" (русская №1)
Первый полк (командир майор Галкин) состоял из 1, 2 ,11 батальонов численный состав каждого батальона около 400 человек, каждый батальон состоял из 3 стрелковых и одной пулеметной роты . Состав полка около 1500 бойцов.
Второй полк (командир майор Тарасов ) состоял из 4, 5, 6 батальонов. Полк насчитывал около 1500 бойцов.
Третий полк (Командир полка майор Прошин ) состоит из 3, 13, 15 батальонов. . Полк насчитывал около 1500 бойцов.
Четвертый полк - (командир майор Рейтенбах) состоял из 10 , 12 батальонов. . Полк насчитывал около 600 бойцов.
Пятый полк (командир майор Турлаков.) состоял из 7, 8, 9 батальонов. Полк насчитывал около 1500 бойцов
И того 6600 бойцов...Не густо по сравненю с беларусской не правда ли?