Будущее для Беларуси: Евросоюз или Россия?
Привет !
Я пока только 1-ую стр. осилил .
[quote:3q1a5soz]
Я полностью за евросоюз!!! Я хочу ходить в макдональдс хочу плавать в аква парках я хочу евросоюз!!!!! и этим всё сказано
[/quote]
Ну это ты зря - ничего хорошего в Макдональдсе тебе не предложат . Кстати , неужели в Белоруссии нет этих забегаловок ? Вам повезло ...
В Евросоюз ? Вначале неплохо бы спросить простых граждан тех стран , которые уже там . Хотя бы таких стран как Эстония или Словакия , как там у них улучшилась жизнь после 01.05.2004 ? И они ответят , что стало хуже - сильно возрасли цены на все товары , выросла безработица , и что-то никто не торопится с инвестициями .
И не забывайте , что для вступления в Европу необходимо подстроить своё законодательство под ихнее . А это подразумевает ещё и свободу передвижения , т. е. это не только вы сможете свободно ездить по Европе , но и к вам свободно хлынет всякая шваль . Выходцам из арабских стран , из Африки уже тесно в Западной Европе ( вы даже не представляете сколько их там уже - турок , арабов , курдов , африканцев , индусов , китайцев - ( в одной Франции 10% мусульман - это только граждан , а сколько ещё нелегалов ) - и им всем необходимо жизненное пространство ) . Я уверен , что жители Восточной Европы скоро пожалеют о своём решении .
[quote:3q1a5soz]
garrow, То, что ты написал про Россию, звучало бы как небылица,
Какая небылица, о чем ты? Все, о чем я упоминул выше, это реальные вещи, вычитанные из газет. Обижаешь.
[/quote]
Ну что же ты ... Тиснул статью такую крутую , а потом - "реальные вещи из газет" ...
Я пока только 1-ую стр. осилил .
[quote:3q1a5soz]
Я полностью за евросоюз!!! Я хочу ходить в макдональдс хочу плавать в аква парках я хочу евросоюз!!!!! и этим всё сказано
[/quote]
Ну это ты зря - ничего хорошего в Макдональдсе тебе не предложат . Кстати , неужели в Белоруссии нет этих забегаловок ? Вам повезло ...
В Евросоюз ? Вначале неплохо бы спросить простых граждан тех стран , которые уже там . Хотя бы таких стран как Эстония или Словакия , как там у них улучшилась жизнь после 01.05.2004 ? И они ответят , что стало хуже - сильно возрасли цены на все товары , выросла безработица , и что-то никто не торопится с инвестициями .
И не забывайте , что для вступления в Европу необходимо подстроить своё законодательство под ихнее . А это подразумевает ещё и свободу передвижения , т. е. это не только вы сможете свободно ездить по Европе , но и к вам свободно хлынет всякая шваль . Выходцам из арабских стран , из Африки уже тесно в Западной Европе ( вы даже не представляете сколько их там уже - турок , арабов , курдов , африканцев , индусов , китайцев - ( в одной Франции 10% мусульман - это только граждан , а сколько ещё нелегалов ) - и им всем необходимо жизненное пространство ) . Я уверен , что жители Восточной Европы скоро пожалеют о своём решении .
[quote:3q1a5soz]
garrow, То, что ты написал про Россию, звучало бы как небылица,
Какая небылица, о чем ты? Все, о чем я упоминул выше, это реальные вещи, вычитанные из газет. Обижаешь.
[/quote]
Ну что же ты ... Тиснул статью такую крутую , а потом - "реальные вещи из газет" ...
[quote:3bsu8tpz]
Русские пришли непрошенными на земли не только РБ, но и Украины, Прибалтики, Средней Азии, Закавказья, неся почти повсеместно горе и несчастье
[/quote]
Вобщем всё верно , но с одной маленькой поправкой : для народов Кавказа , Закавказья , Средней Азии , Прибалтики и др. - и русские и украинцы и белорусы - это было единое целое , они не делали различий , справедливо полагая , что это один большой славянский суперэтнос , "старший брат".
К сабжу :
Да , конечно , в Европе уровень жизни повыше , и люди там живут подольше . Внешне выглядит всё прекрасно , со статистикой полный порядок - и Евро стабилен , и с ВВП на душу населения - ОК . Такой хороший макияж , что не видно следов разложения . А ведь Европа умирает . Тихо , мирно , очень красиво , и при этом хорошо пахнет . Я имею в виду белую христианскую Европу . Слабую , безвольную , трусливую . Они даже рожать разучились , население стремительно стареет , нужны рабочие руки - они широко открывают двери для гастарбайтеров из стран третьего мира , даже не думая о том , что последние укоренятся и вытеснят их . они вообще не думают о будущем , выбирают себе в руководители в основном левых либералов , социалистов - а они идут на любые уступки эмигрантам , лишь бы сохранить мнимое спокойствие . Но уже сейчас экономики этих стран не справляются с социальными проблемами : требуется сократить соц. пособия , пенсии , расходы на медицину , но всё это натыкается на недовольство людей и протесты профсоюзов .
Но повторяю - главная проблема - это демографическая . За Европой нет будущего . Если всё и дальше будет так продолжаться как сейчас , то лет через 20 - 30 в Европе белое население превратися в меньшинство .
И вот тогда , чтобы Белоруссии вступить в эту Объединённую Европейскую Джамахерию не нужно будет соответствовать никаким особенным критериям - достаточно будет всего лишь принять ислам . <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s -->
Русские пришли непрошенными на земли не только РБ, но и Украины, Прибалтики, Средней Азии, Закавказья, неся почти повсеместно горе и несчастье
[/quote]
Вобщем всё верно , но с одной маленькой поправкой : для народов Кавказа , Закавказья , Средней Азии , Прибалтики и др. - и русские и украинцы и белорусы - это было единое целое , они не делали различий , справедливо полагая , что это один большой славянский суперэтнос , "старший брат".
К сабжу :
Да , конечно , в Европе уровень жизни повыше , и люди там живут подольше . Внешне выглядит всё прекрасно , со статистикой полный порядок - и Евро стабилен , и с ВВП на душу населения - ОК . Такой хороший макияж , что не видно следов разложения . А ведь Европа умирает . Тихо , мирно , очень красиво , и при этом хорошо пахнет . Я имею в виду белую христианскую Европу . Слабую , безвольную , трусливую . Они даже рожать разучились , население стремительно стареет , нужны рабочие руки - они широко открывают двери для гастарбайтеров из стран третьего мира , даже не думая о том , что последние укоренятся и вытеснят их . они вообще не думают о будущем , выбирают себе в руководители в основном левых либералов , социалистов - а они идут на любые уступки эмигрантам , лишь бы сохранить мнимое спокойствие . Но уже сейчас экономики этих стран не справляются с социальными проблемами : требуется сократить соц. пособия , пенсии , расходы на медицину , но всё это натыкается на недовольство людей и протесты профсоюзов .
Но повторяю - главная проблема - это демографическая . За Европой нет будущего . Если всё и дальше будет так продолжаться как сейчас , то лет через 20 - 30 в Европе белое население превратися в меньшинство .
И вот тогда , чтобы Белоруссии вступить в эту Объединённую Европейскую Джамахерию не нужно будет соответствовать никаким особенным критериям - достаточно будет всего лишь принять ислам . <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s -->Бездельник,
[quote:1pnw0xx0]В Евросоюз ? Вначале неплохо бы спросить простых граждан тех стран , которые уже там . Хотя бы таких стран как Эстония или Словакия , как там у них улучшилась жизнь после 01.05.2004 ? И они ответят , что стало хуже - сильно возрасли цены на все товары , выросла безработица , и что-то никто не торопится с инвестициями . [/quote]
Я не знаю, у кого ты спрашивал, но я в июле специально следил за форумом tut.by в Минске. Рассматривался как раз этот вопрос, что изменилось в Прибалтике, и писали русские и прибалты, живущие там. Для меня Евросоюз остается целью, не к русским же скоморохам присоединяться.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forums.tut.by/showflat.php?Board=socleader&Number=546658&page=&view=&sb=5&o=&fpart=1&vc=1">http://forums.tut.by/showflat.php?Board ... art=1&vc=1</a><!-- m -->
и т.д.
"Цитата:
– Белорусское телевидение в последнее время все чаще говорит о том, что в Литве после вступления в ЕС появилось огромное количество проблем. Вы согласны с такой трактовкой литовской действительности?
Я о «проблемах» Литвы часто слышу здесь и даже потом проверяю – думаю, мало ли что произошло, пока я здесь. Но потом выясняется, что все в порядке и эта информация оказывается, мягко говоря, недостоверной. Возможно, это какая-то установка руководства телевидения – делать несчастными всех тех, кто живет вокруг. Достаточно проехать двести километров и пересечь границу, чтобы понять, что в Литве люди смеются, радуются жизни и живут счастливо, спокойно решая свои проблемы, которые возникают у них так же, как у любых других людей.
А что касается белорусского телевидения, то я, как человек хорошо знающий советскую систему и в ней выросший, понимаю, что его качество – это атавизм советского прошлого, когда людям показывают не их собственный двор, а двор соседа. Не хочется показывать грязь в своем дворе, чтобы не убирать ее, а хочется лезть к соседу и там наводить порядок по-своему. "
Это, кстати, цитата пользователя Labas, живущего в Литве, стр. 10 форума. Попал прямо в точку.
[quote:1pnw0xx0]что-то никто не торопится с инвестициями .[/quote]
Мягко говоря – бездоказательная ложь. У меня есть данные на руках, а у тебя? Прошу данные на стол.
[quote:1pnw0xx0]И не забывайте , что для вступления в Европу необходимо подстроить своё законодательство под ихнее . А это подразумевает ещё и свободу передвижения , т. е. это не только вы сможете свободно ездить по Европе , но и к вам свободно хлынет всякая шваль . Выходцам из арабских стран , из Африки уже тесно в Западной Европе ( вы даже не представляете сколько их там уже - турок , арабов , курдов , африканцев , индусов , китайцев - ( в одной Франции 10% мусульман - это только граждан , а сколько ещё нелегалов ) - и им всем необходимо жизненное пространство ) . Я уверен , что жители Восточной Европы скоро пожалеют о своём решении .[/quote]
Как всегда, брать в руки экономические сводки при споре не принято. К сведению Бездельника уровень жизни в материальном выражении (доход на душу населения) в Прибалтике составляет 30-40 процентов от европейского. Я плохо представляю турка или алжирца, который, рассматривая альтернативу между богатой Германией и бедной Латвией, выберет последнюю. Вероятно есть какие-то мазохисты, выбирающие Прибалтику, но их будет немногим больше, чем чеченцев, выбравших местом проживания Чукотку, а не Москву.
[quote:1pnw0xx0]Вобщем всё верно , но с одной маленькой поправкой : для народов Кавказа , Закавказья , Средней Азии , Прибалтики и др. - и русские и украинцы и белорусы - это было единое целое , они не делали различий , справедливо полагая , что это один большой славянский суперэтнос , "старший брат".[/quote]
Ну что же, позволю и я себе одну маленькую поправку. Если мы и были единое целое, то это благодаря непрошенному «старшему брату». Не было бы «старшего брата» белорусы и украинцы никогда бы не пошли захватывать Кавказ, Закавказье, Среднюю Азию и Прибалтику. Не по своей воле мы там были, нечего нас в союзники записывать.
[quote:1pnw0xx0]Да , конечно , в Европе уровень жизни повыше , и люди там живут подольше . Внешне выглядит всё прекрасно , со статистикой полный порядок - и Евро стабилен , и с ВВП на душу населения - ОК . Такой хороший макияж , что не видно следов разложения . А ведь Европа умирает . Тихо , мирно , очень красиво , и при этом хорошо пахнет . Я имею в виду белую христианскую Европу . Слабую , безвольную , трусливую . Они даже рожать разучились , население стремительно стареет , нужны рабочие руки - они широко открывают двери для гастарбайтеров из стран третьего мира , даже не думая о том , что последние укоренятся и вытеснят их[/quote]
Я подставил повсюду вместо Европы Россию (в виде альтернативы) и получилось еще вернее. Только умирая (белая христианская), Россия пахнет не очень.
[quote:1pnw0xx0]они вообще не думают о будущем , выбирают себе в руководители в основном левых либералов , социалистов - а они идут на любые уступки эмигрантам , лишь бы сохранить мнимое спокойствие . Но уже сейчас экономики этих стран не справляются с социальными проблемами : требуется сократить соц. пособия , пенсии , расходы на медицину , но всё это натыкается на недовольство людей и протесты профсоюзов .[/quote]
В основном? Италия, Франция (и до марта 2004 Испания) имеют правые правительства (это не считая всякие мелкие страны типа Австрии, Дании, Португалии, Голландии). На какие такие любые уступки они идут? Прошу примеры. И это тоже - «не справляются с проблемами». Да, эти проблемы существуют, но пока что еще ни одна страна не объявила дефолт по ГКО, как наши восточные соседи, да и кредитные рейтинги у них не чета российскому. Профсоюзы на то и профсоюзы, чтобы протестовать. Они протестуют всегда и когда хорошо, и когда плохо. Это далеко не показатель народного недовольства. Зато не спорю с тем, что в Белоруссии недовольных меньше. Только не заслуга эта властей, просто им повезло с народом.
[quote:1pnw0xx0]Но повторяю - главная проблема - это демографическая . За Европой нет будущего . [/quote]
Будущее, значит, за Россией, у которой рождаемость ниже европейской?
[quote:1pnw0xx0]Если всё и дальше будет так продолжаться как сейчас , то лет через 30-40 в Европе белое население превратися в меньшинство . И вот тогда , чтобы Белоруссии вступить в эту Объединённую Европейскую Джамахерию не нужно будет соответствовать никаким особенным критериям - достаточно будет всего лишь принять ислам . [/quote]
Где-то читал, припоминаю, не у чеченцев ли с ингушами самая высокая рождаемость в РФ? На Объединенную Европейскую Джамахерию, Россия ответит Российской Федеральной Джамахерией. При том, что ОЕД все равно будет богаче.
[quote:1pnw0xx0]В Евросоюз ? Вначале неплохо бы спросить простых граждан тех стран , которые уже там . Хотя бы таких стран как Эстония или Словакия , как там у них улучшилась жизнь после 01.05.2004 ? И они ответят , что стало хуже - сильно возрасли цены на все товары , выросла безработица , и что-то никто не торопится с инвестициями . [/quote]
Я не знаю, у кого ты спрашивал, но я в июле специально следил за форумом tut.by в Минске. Рассматривался как раз этот вопрос, что изменилось в Прибалтике, и писали русские и прибалты, живущие там. Для меня Евросоюз остается целью, не к русским же скоморохам присоединяться.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forums.tut.by/showflat.php?Board=socleader&Number=546658&page=&view=&sb=5&o=&fpart=1&vc=1">http://forums.tut.by/showflat.php?Board ... art=1&vc=1</a><!-- m -->
и т.д.
"Цитата:
– Белорусское телевидение в последнее время все чаще говорит о том, что в Литве после вступления в ЕС появилось огромное количество проблем. Вы согласны с такой трактовкой литовской действительности?
Я о «проблемах» Литвы часто слышу здесь и даже потом проверяю – думаю, мало ли что произошло, пока я здесь. Но потом выясняется, что все в порядке и эта информация оказывается, мягко говоря, недостоверной. Возможно, это какая-то установка руководства телевидения – делать несчастными всех тех, кто живет вокруг. Достаточно проехать двести километров и пересечь границу, чтобы понять, что в Литве люди смеются, радуются жизни и живут счастливо, спокойно решая свои проблемы, которые возникают у них так же, как у любых других людей.
А что касается белорусского телевидения, то я, как человек хорошо знающий советскую систему и в ней выросший, понимаю, что его качество – это атавизм советского прошлого, когда людям показывают не их собственный двор, а двор соседа. Не хочется показывать грязь в своем дворе, чтобы не убирать ее, а хочется лезть к соседу и там наводить порядок по-своему. "
Это, кстати, цитата пользователя Labas, живущего в Литве, стр. 10 форума. Попал прямо в точку.
[quote:1pnw0xx0]что-то никто не торопится с инвестициями .[/quote]
Мягко говоря – бездоказательная ложь. У меня есть данные на руках, а у тебя? Прошу данные на стол.
[quote:1pnw0xx0]И не забывайте , что для вступления в Европу необходимо подстроить своё законодательство под ихнее . А это подразумевает ещё и свободу передвижения , т. е. это не только вы сможете свободно ездить по Европе , но и к вам свободно хлынет всякая шваль . Выходцам из арабских стран , из Африки уже тесно в Западной Европе ( вы даже не представляете сколько их там уже - турок , арабов , курдов , африканцев , индусов , китайцев - ( в одной Франции 10% мусульман - это только граждан , а сколько ещё нелегалов ) - и им всем необходимо жизненное пространство ) . Я уверен , что жители Восточной Европы скоро пожалеют о своём решении .[/quote]
Как всегда, брать в руки экономические сводки при споре не принято. К сведению Бездельника уровень жизни в материальном выражении (доход на душу населения) в Прибалтике составляет 30-40 процентов от европейского. Я плохо представляю турка или алжирца, который, рассматривая альтернативу между богатой Германией и бедной Латвией, выберет последнюю. Вероятно есть какие-то мазохисты, выбирающие Прибалтику, но их будет немногим больше, чем чеченцев, выбравших местом проживания Чукотку, а не Москву.
[quote:1pnw0xx0]Вобщем всё верно , но с одной маленькой поправкой : для народов Кавказа , Закавказья , Средней Азии , Прибалтики и др. - и русские и украинцы и белорусы - это было единое целое , они не делали различий , справедливо полагая , что это один большой славянский суперэтнос , "старший брат".[/quote]
Ну что же, позволю и я себе одну маленькую поправку. Если мы и были единое целое, то это благодаря непрошенному «старшему брату». Не было бы «старшего брата» белорусы и украинцы никогда бы не пошли захватывать Кавказ, Закавказье, Среднюю Азию и Прибалтику. Не по своей воле мы там были, нечего нас в союзники записывать.
[quote:1pnw0xx0]Да , конечно , в Европе уровень жизни повыше , и люди там живут подольше . Внешне выглядит всё прекрасно , со статистикой полный порядок - и Евро стабилен , и с ВВП на душу населения - ОК . Такой хороший макияж , что не видно следов разложения . А ведь Европа умирает . Тихо , мирно , очень красиво , и при этом хорошо пахнет . Я имею в виду белую христианскую Европу . Слабую , безвольную , трусливую . Они даже рожать разучились , население стремительно стареет , нужны рабочие руки - они широко открывают двери для гастарбайтеров из стран третьего мира , даже не думая о том , что последние укоренятся и вытеснят их[/quote]
Я подставил повсюду вместо Европы Россию (в виде альтернативы) и получилось еще вернее. Только умирая (белая христианская), Россия пахнет не очень.
[quote:1pnw0xx0]они вообще не думают о будущем , выбирают себе в руководители в основном левых либералов , социалистов - а они идут на любые уступки эмигрантам , лишь бы сохранить мнимое спокойствие . Но уже сейчас экономики этих стран не справляются с социальными проблемами : требуется сократить соц. пособия , пенсии , расходы на медицину , но всё это натыкается на недовольство людей и протесты профсоюзов .[/quote]
В основном? Италия, Франция (и до марта 2004 Испания) имеют правые правительства (это не считая всякие мелкие страны типа Австрии, Дании, Португалии, Голландии). На какие такие любые уступки они идут? Прошу примеры. И это тоже - «не справляются с проблемами». Да, эти проблемы существуют, но пока что еще ни одна страна не объявила дефолт по ГКО, как наши восточные соседи, да и кредитные рейтинги у них не чета российскому. Профсоюзы на то и профсоюзы, чтобы протестовать. Они протестуют всегда и когда хорошо, и когда плохо. Это далеко не показатель народного недовольства. Зато не спорю с тем, что в Белоруссии недовольных меньше. Только не заслуга эта властей, просто им повезло с народом.
[quote:1pnw0xx0]Но повторяю - главная проблема - это демографическая . За Европой нет будущего . [/quote]
Будущее, значит, за Россией, у которой рождаемость ниже европейской?
[quote:1pnw0xx0]Если всё и дальше будет так продолжаться как сейчас , то лет через 30-40 в Европе белое население превратися в меньшинство . И вот тогда , чтобы Белоруссии вступить в эту Объединённую Европейскую Джамахерию не нужно будет соответствовать никаким особенным критериям - достаточно будет всего лишь принять ислам . [/quote]
Где-то читал, припоминаю, не у чеченцев ли с ингушами самая высокая рождаемость в РФ? На Объединенную Европейскую Джамахерию, Россия ответит Российской Федеральной Джамахерией. При том, что ОЕД все равно будет богаче.
[quote:29z1vh1l]
цитата пользователя Labas, живущего в Литве
[/quote]
Cпроси у него - сколько литовцев после 1мая уехало из Литвы искать работу в Европе ? У них там с рабочими местами негусто , в реальный сектор инвестиций мало , в основном - в спекулятивной сфере , торговле , недвижимости .
[quote:29z1vh1l]
Я плохо представляю турка или алжирца, который, рассматривая альтернативу между богатой Германией и бедной Латвией, выберет последнюю
[/quote]
<!-- s:D --><img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /><!-- s:D --> Да ему после своего Алжира и Белоруссия раем покажется . Главное - откуда , а не куда - их не столько заботят материальные выгоды ( хотя и это тоже ) , а возможность укорениться в Европе , и Восточная Европа - новый объект экспансии для них . Кстати - о бедной Латвии - там недавно приняли закон , по которому любой житель Евросоюза , проживший пару месяцев в другой стране Евросоюза , уже может участвовать в выборах местных органов власти ( это к вопросу об уступках эмигрантам ) . В Гомеле ещё нет мечетей ? Будут .
[quote:29z1vh1l]
Италия, Франция (и до марта 2004 Испания) имеют правые правительства (это не считая всякие мелкие страны типа Австрии, Дании, Португалии, Голландии)
[/quote]
Да уж - испанцы - молодцы , вот тебе и пример уступок , сам привёл . Из всех перечисленных тобою стран разве что в Италии действительно правые у власти . В остальных - только формально ( особенно во франции ) . Вообщето - все они одним мирром мазаны - правые - левые , я не очень удачно привёл классификацию - вернее будет - либералы и консерваторы .
[quote:29z1vh1l]
Будущее, значит, за Россией, у которой рождаемость ниже европейской?
[/quote]
Я этого не говорил . Из того , что я считаю , что за Европой нет будущего - вовсе не означает , что будущее за Россией , которая всего-навсего просто сырьевой придаток остального мира . Для Белоруссии становиться придатком придатка - не самый лучший выбор . На самом деле я считаю , что будущее за Китаем , но к сабжу это не относится .
Многие в Европе недооценивают угрозу ислама . или стараются её не замечать , прячя голову в песок . Но не все так слепы . Почитай отрывок из статьи итальянской журналистки Орианы Фалаччи "Гнев и гордость" об исламе , Западе , политкорректности ... [url:29z1vh1l]http://berkovich-zametki.com/Nomer14/Falacci1.htm[/url:29z1vh1l]
цитата пользователя Labas, живущего в Литве
[/quote]
Cпроси у него - сколько литовцев после 1мая уехало из Литвы искать работу в Европе ? У них там с рабочими местами негусто , в реальный сектор инвестиций мало , в основном - в спекулятивной сфере , торговле , недвижимости .
[quote:29z1vh1l]
Я плохо представляю турка или алжирца, который, рассматривая альтернативу между богатой Германией и бедной Латвией, выберет последнюю
[/quote]
<!-- s:D --><img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /><!-- s:D --> Да ему после своего Алжира и Белоруссия раем покажется . Главное - откуда , а не куда - их не столько заботят материальные выгоды ( хотя и это тоже ) , а возможность укорениться в Европе , и Восточная Европа - новый объект экспансии для них . Кстати - о бедной Латвии - там недавно приняли закон , по которому любой житель Евросоюза , проживший пару месяцев в другой стране Евросоюза , уже может участвовать в выборах местных органов власти ( это к вопросу об уступках эмигрантам ) . В Гомеле ещё нет мечетей ? Будут .
[quote:29z1vh1l]
Италия, Франция (и до марта 2004 Испания) имеют правые правительства (это не считая всякие мелкие страны типа Австрии, Дании, Португалии, Голландии)
[/quote]
Да уж - испанцы - молодцы , вот тебе и пример уступок , сам привёл . Из всех перечисленных тобою стран разве что в Италии действительно правые у власти . В остальных - только формально ( особенно во франции ) . Вообщето - все они одним мирром мазаны - правые - левые , я не очень удачно привёл классификацию - вернее будет - либералы и консерваторы .
[quote:29z1vh1l]
Будущее, значит, за Россией, у которой рождаемость ниже европейской?
[/quote]
Я этого не говорил . Из того , что я считаю , что за Европой нет будущего - вовсе не означает , что будущее за Россией , которая всего-навсего просто сырьевой придаток остального мира . Для Белоруссии становиться придатком придатка - не самый лучший выбор . На самом деле я считаю , что будущее за Китаем , но к сабжу это не относится .
Многие в Европе недооценивают угрозу ислама . или стараются её не замечать , прячя голову в песок . Но не все так слепы . Почитай отрывок из статьи итальянской журналистки Орианы Фалаччи "Гнев и гордость" об исламе , Западе , политкорректности ... [url:29z1vh1l]http://berkovich-zametki.com/Nomer14/Falacci1.htm[/url:29z1vh1l]
garrow, кстати - в твоём опросе я заметил одно противоречие : п.3 [quote:7x1cer7j]
вместе с РФ, но только экономический союз с единым рублем, оставаясь суверенным государством
[/quote]
<!-- s:mrgreen: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!-- s:mrgreen: -->
Ну скажи - как можно оставаться суверенным государством , используя валюту другого государства ? Ведь имиссионный центр вряд ли будет в Белоруссии .
Или это будет как в Шотландии , где одновременно с англ. фунтом существует и местная валюта ? Только ведь Шотландия лишь в чемпионатах по футболу выступает как отдельная страна . А на деле - просто часть Великобритании .
Так что - твой п.3 - это тот же п.2 , но вид сбоку ...
вместе с РФ, но только экономический союз с единым рублем, оставаясь суверенным государством
[/quote]
<!-- s:mrgreen: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!-- s:mrgreen: -->
Ну скажи - как можно оставаться суверенным государством , используя валюту другого государства ? Ведь имиссионный центр вряд ли будет в Белоруссии .
Или это будет как в Шотландии , где одновременно с англ. фунтом существует и местная валюта ? Только ведь Шотландия лишь в чемпионатах по футболу выступает как отдельная страна . А на деле - просто часть Великобритании .
Так что - твой п.3 - это тот же п.2 , но вид сбоку ...
Бездельник,
[quote:3jqjhqs9]Cпроси у него - сколько литовцев после 1мая уехало из Литвы искать работу в Европе ? У них там с рабочими местами негусто , в реальный сектор инвестиций мало , в основном - в спекулятивной сфере , торговле , недвижимости .[/quote]
Давай рассуждать конкретно. Семья: он, она и дети. Он смотрит на ситуацию в стране и видит, что, несмотря на заметные улучшения (а они есть), уровень жизни в стране и уровень заработной платы достигнет европейского только через 20 лет. За ту же работу он получает в Литве 300-400 у.е., а в Лондоне 1000-1500, если не больше, все равно находясь по лондонским меркам на низкооплачиваемой работе. По-твоему, он останется в Литве или уедет в Лондон, где будет экономить на всем, чтобы побольше денег домой привезти? Знаешь сколько белорусов рвануло бы завтра в Литву на заработки, открой они нам границу? Ты приехал бы сюда что ли, посмотрел бы, как здесь "весело" и "перспективно" жить. Мы этого сами не понимаем по нашей дурости и узкости мышления, а человеку со стороны заметней.
Что значит с рабочими местами негусто? Ты вообще, как себе представлял, что безработица до нуля упадет за 5 месяцев после присоединения? Или ты хочешь сказать, что 3-4 официальных белорусских процента безработных реально отражают действительность?
Не стоит также забывать и о производительности работников. У литовцев она объективно намного выше, им нужен 1 человек, чтобы произвести то, на что у нас уходит, скажем, 3 или 4. В Литве один-два фермера в состоянии заменить наш колхоз. Что, по-твоему, тогда в колхозе из 50 человек делают остальные 48? В Литве они безработные (и совершенно справедливо), а у нас нет.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ieie.nsc.ru/~rokos/nesch/Hist_ch4.htm">http://ieie.nsc.ru/~rokos/nesch/Hist_ch4.htm</a><!-- m -->
Первенство несомненно принадлежало Литве. Великолепные поля, механизированные животновоческие фермы, ухоженные высокопородные стада, индивидуально-коттеджная застройка хуторов и сел, превращенных усилиями дизайнеров-пейзажистов в сплошные парки и цветники, огромные (полуторагектарные) приусадебные участки, бесплатно обрабатываемые общественной техникой, высокоразвитая социальная инфраструктура и проч. свидетельствовали об уровне и образе жизни, едва ли не более привлекательном, чем городской. Не приходилось удивляться, что большинство сельского населения было вполне удовлетворено условиями своего труда и жизни. Выяснилось также, что проводившиеся во всех республиках социально-экономические эксперименты по последовательному внедрению хозрасчета и усилению связи между трудом и доходом работников, давали весьма перспективные результаты.
Что касается секрета этого благополучия, то буквально все, к кому мы обращались, отвечали примерно одно : "У вас советская власть уже 60 лет, а у нас только 35", "Здесь еще живы те, кто помнят капитализм", "Наши люди не успели испортиться : они не могут работать плохо", "Мы любим и уважаем труд", "У нас меньше пьют и воруют". Ни особо благоприятных природных условий, ни льготных заготовительных и сдаточных цен на продукцию, ни недоступных сибирякам особенностей экономического механизма обнаружить не удалось. В одних и тех же условиях, примерно на такой же земле, с помощью такой же техники крестьяне Прибалтики собирали в 2-3 раза большие урожаи, получали соответственно более высокий доход и, кроме того, разумно и эффективно расходовали средства на благоустройство и украшение жизни. Причем все это благоденствие было обусловлено еще не утраченными социокультурными качествами населения, сформировавшимися в период капитализма. Вывод напрашивался довольно пессимистический - ведь большинство россиян явно не обладало этими социальными качествами, и для формирования в лучшем случае были необходимы десятилетия
Не удержался и вставил кусок. Статья относится к 81-85гг. ХХ века, но поскольку колхозная система в РБ еще сильна, то для нас эта статья ОЧЕНЬ актуальна. "Безработная" Литва же ушла далеко вперед, и разрыв между нами увеличивается.
В реальный сектор мало инвестиций? В фабрики и заводы? Я не могу комментировать, не имея конкретных данных по отраслям. Главное, что инвестиции есть,
[url:3jqjhqs9]http://europa.eu.int/comm/enlargement/latvia/index.htm[/url:3jqjhqs9]
Данные, к сожалению, только по Латвии, но, покопавшись на сайте, можно найти и про другие страны. И это только деньги ЕС, не считая других частных инвестиций.
а как литовцы и др. распоряжаются ими, это их дело. В конце концов, они оценивают свои возможности получения выгоды, а не мы. Мы белорусы, русские, украинцы можем думать у себя дома, что экономику вытянет "реальный" сектор, с точки зрения МАЗа, БМЗ, ВАЗа, КрАЗа и др. больших производителей, потому что мы имеем только это и другое делать не умеем. В Прибалтике же им вернее развиваться в сфере услуг, торговли и т.д., вот и инвестируют туда. И правильно.
Расскажи, пожалуйста, подробнее про спекулятивную сферу. Не пойму, что ты имеешь в виду.
[quote:3jqjhqs9]Да ему после своего Алжира и Белоруссия раем покажется . Главное - откуда , а не куда - их не столько заботят материальные выгоды ( хотя и это тоже ) , а возможность укорениться в Европе , и Восточная Европа - новый объект экспансии для них . [/quote]
Насчет «укорениться», это что, прямой намек на террористов-захватчиков? Всех мусульман теперь в террористы записываем? Абсолютное большинство эмигрантов в Европе все же люди, приехавшие за работой и куском хлеба. Их как раз интересует «куда», а не «откуда». А «куда»? Туда, где больше платят, и это однозначно не страны Ср. Европы и Прибалтики.
[quote:3jqjhqs9]Кстати - о бедной Латвии - там недавно приняли закон , по которому любой житель Евросоюза , проживший пару месяцев в другой стране Евросоюза , уже может участвовать в выборах местных органов власти ( это к вопросу об уступках эмигрантам ) . В Гомеле ещё нет мечетей ? Будут .[/quote]
Так, давай все-таки обращать внимание на терминологию, обсуждаем все же серьезные вещи. Не житель, а ГРАЖДАНИН страны Евросоюза. И Латвия этот закон приняла, потому что этого потребовала Европа («гармонизация» законодательства), где этот закон уже давно в силе. Эмигрант, если он не гражданин, естественно не голосует, и никакой уступки эмигрантам здесь нет: Европа сказала «надо», Латвия ответила «есть».
[quote:3jqjhqs9]Да уж - испанцы - молодцы , вот тебе и пример уступок , сам привёл . Из всех перечисленных тобою стран разве что в Италии действительно правые у власти . В остальных - только формально ( особенно во франции ) . Вообщето - все они одним мирром мазаны - правые - левые , я не очень удачно привёл классификацию - вернее будет - либералы и консерваторы .[/quote]
Объясни все же, что за «уступку» сделали эмигрантам (именно эмигрантам!) испанцы. Французы как раз недавно приняли закон о запрещении чадры в общественных местах. Где тут послабление?
Прошу все же рассказать подробнее про уступки (какие?) западных правительств, левых и правых, либералов и консерваторов, эмигрантам.
[quote:3jqjhqs9]Я этого не говорил . Из того , что я считаю , что за Европой нет будущего - вовсе не означает , что будущее за Россией , которая всего-навсего просто сырьевой придаток остального мира . Для Белоруссии становиться придатком придатка - не самый лучший выбор . На самом деле я считаю , что будущее за Китаем , но к сабжу это не относится .[/quote]
Видишь ли, тема предполагает выбор: Евросоюз или Россия. О том, что можно остаться независимой, для РБ лучше забыть, управлять собой мы не умеем. Естественно, что если ты выступаешь против Евросоюза, то я автоматически записываю тебя в поддерживающего Россию. Извини, но за неимением других альтернатив... Я тоже считаю, что будущее за Китаем (возможно Индией) и, конечно, США, но присоединиться к этим странам будет посложнее, чем к ЕС. Я бы все же не скидывал со счетов и Европу, у ЕС инерции еще хватит на 100-150 лет, а что будет потом, нельзя сказать ни про США, ни про Китай.
[quote:3jqjhqs9]Многие в Европе недооценивают угрозу ислама . или стараются её не замечать , прячя голову в песок . Но не все так слепы . Почитай отрывок из статьи итальянской журналистки Орианы Фалаччи "Гнев и гордость" об исламе , Западе , политкорректности ... <!-- m --><a class="postlink" href="http://berkovich-zametki.com/Nomer14/Falacci1.htm">http://berkovich-zametki.com/Nomer14/Falacci1.htm</a><!-- m -->[/quote]
Вынужден признаться, что я уже два года обещаю себе прочитать, как раз это произведение, но так не хватает времени. Но я о Фалаччи слышал, друзья говорили. Хочу дополнить образ Фалаччи – защитницы христианских ценностей: поддерживала Афган (в отрывке!) и поддерживает до сих пор интервенцию сил коалиции в Ираке. Это к тому, что и мнение корифеев должно все же подвергаться критической оценке со стороны.
[url:3jqjhqs9]http://www.cubaliberal.org/english/030315-rageprideanddoubt.htm[/url:3jqjhqs9]
Тем не менее, раз уж мы заговорили об иммиграции, то для меня этот вопрос не стоит, в том смысле, что, моему мнению, он не имеет другого решения в демократическом обществе, кроме ассимиляции. И уж тем более иммиграция не может являться аргументом «против» Евросоюза. Никуда от иммиграции не денешься. Про глобализацию слышал? Ни одну страну она стороной не обойдет Даже Сев. Корею, а облегченная иммиграция лишь одна из ее составляющих. Неужто ты думаешь, что РБ сможет «спастись» от иммиграции, не вступив в ЕС? Может построим вокруг стену, как Израиль, вход-выход по пропускам? Когда в РБ уровень жизни значительно превысит уровень жизни в странах Средней Азии и др. (а рано или поздно это случится, даже оставаясь вне ЕС) к нам тоже буду приезжать толпы эмигрантов. Страны, не являющиеся частью ЕС – Швейцария и Норвегия, тоже имеют свои проблемы с иммиграцией. Хорошо это или плохо сказать сразу нелегко, если хотите обсудить, создавайте отдельную тему.
[quote:3jqjhqs9]garrow, кстати - в твоём опросе я заметил одно противоречие : п.3
Цитата:
вместе с РФ, но только экономический союз с единым рублем, оставаясь суверенным государством
Ну скажи - как можно оставаться суверенным государством , используя валюту другого государства ? Ведь имиссионный центр вряд ли будет в Белоруссии .[/quote]
Правительство РБ, (понятно, кого я имею в виду), до сих пор серьезно рассматривает введение рубля с двумя эмиссионными центрами в Минске и Москве. Думаю, что Россия может на это пойти, ограничив эмиссию Минска в 5-10% от общей.
Если даже экономическая политика будет решаться только в Москве, то я не вижу потери государственного суверенитета – суверенитета, за который мы больше всего боимся. Будет частичная потеря экономического суверенитета, но не более того. Другое дело, если вводится Союзный Парламент, и то РБ останется суверенной, гораздо больше, чем остальные субъекты РФ. Но тогда это уже 2п. – превращение РБ в субъекта федерации. Где противоречие?
Цитата из:
[url:3jqjhqs9]http://www.br.minsk.by/index.php?article=19651[/url:3jqjhqs9]
Потеря части монетарного суверенитета не ведет к потере суверенитета бюджетного и государственного
Конечно, можно возразить, что это пишут необъективные белорусы, желая сохранить лицо и т.д. Но единая валюта действительно лишь очень малая часть суверенитета. Третий пункт опроса корректен.
[quote:3jqjhqs9]Cпроси у него - сколько литовцев после 1мая уехало из Литвы искать работу в Европе ? У них там с рабочими местами негусто , в реальный сектор инвестиций мало , в основном - в спекулятивной сфере , торговле , недвижимости .[/quote]
Давай рассуждать конкретно. Семья: он, она и дети. Он смотрит на ситуацию в стране и видит, что, несмотря на заметные улучшения (а они есть), уровень жизни в стране и уровень заработной платы достигнет европейского только через 20 лет. За ту же работу он получает в Литве 300-400 у.е., а в Лондоне 1000-1500, если не больше, все равно находясь по лондонским меркам на низкооплачиваемой работе. По-твоему, он останется в Литве или уедет в Лондон, где будет экономить на всем, чтобы побольше денег домой привезти? Знаешь сколько белорусов рвануло бы завтра в Литву на заработки, открой они нам границу? Ты приехал бы сюда что ли, посмотрел бы, как здесь "весело" и "перспективно" жить. Мы этого сами не понимаем по нашей дурости и узкости мышления, а человеку со стороны заметней.
Что значит с рабочими местами негусто? Ты вообще, как себе представлял, что безработица до нуля упадет за 5 месяцев после присоединения? Или ты хочешь сказать, что 3-4 официальных белорусских процента безработных реально отражают действительность?
Не стоит также забывать и о производительности работников. У литовцев она объективно намного выше, им нужен 1 человек, чтобы произвести то, на что у нас уходит, скажем, 3 или 4. В Литве один-два фермера в состоянии заменить наш колхоз. Что, по-твоему, тогда в колхозе из 50 человек делают остальные 48? В Литве они безработные (и совершенно справедливо), а у нас нет.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ieie.nsc.ru/~rokos/nesch/Hist_ch4.htm">http://ieie.nsc.ru/~rokos/nesch/Hist_ch4.htm</a><!-- m -->
Первенство несомненно принадлежало Литве. Великолепные поля, механизированные животновоческие фермы, ухоженные высокопородные стада, индивидуально-коттеджная застройка хуторов и сел, превращенных усилиями дизайнеров-пейзажистов в сплошные парки и цветники, огромные (полуторагектарные) приусадебные участки, бесплатно обрабатываемые общественной техникой, высокоразвитая социальная инфраструктура и проч. свидетельствовали об уровне и образе жизни, едва ли не более привлекательном, чем городской. Не приходилось удивляться, что большинство сельского населения было вполне удовлетворено условиями своего труда и жизни. Выяснилось также, что проводившиеся во всех республиках социально-экономические эксперименты по последовательному внедрению хозрасчета и усилению связи между трудом и доходом работников, давали весьма перспективные результаты.
Что касается секрета этого благополучия, то буквально все, к кому мы обращались, отвечали примерно одно : "У вас советская власть уже 60 лет, а у нас только 35", "Здесь еще живы те, кто помнят капитализм", "Наши люди не успели испортиться : они не могут работать плохо", "Мы любим и уважаем труд", "У нас меньше пьют и воруют". Ни особо благоприятных природных условий, ни льготных заготовительных и сдаточных цен на продукцию, ни недоступных сибирякам особенностей экономического механизма обнаружить не удалось. В одних и тех же условиях, примерно на такой же земле, с помощью такой же техники крестьяне Прибалтики собирали в 2-3 раза большие урожаи, получали соответственно более высокий доход и, кроме того, разумно и эффективно расходовали средства на благоустройство и украшение жизни. Причем все это благоденствие было обусловлено еще не утраченными социокультурными качествами населения, сформировавшимися в период капитализма. Вывод напрашивался довольно пессимистический - ведь большинство россиян явно не обладало этими социальными качествами, и для формирования в лучшем случае были необходимы десятилетия
Не удержался и вставил кусок. Статья относится к 81-85гг. ХХ века, но поскольку колхозная система в РБ еще сильна, то для нас эта статья ОЧЕНЬ актуальна. "Безработная" Литва же ушла далеко вперед, и разрыв между нами увеличивается.
В реальный сектор мало инвестиций? В фабрики и заводы? Я не могу комментировать, не имея конкретных данных по отраслям. Главное, что инвестиции есть,
[url:3jqjhqs9]http://europa.eu.int/comm/enlargement/latvia/index.htm[/url:3jqjhqs9]
Данные, к сожалению, только по Латвии, но, покопавшись на сайте, можно найти и про другие страны. И это только деньги ЕС, не считая других частных инвестиций.
а как литовцы и др. распоряжаются ими, это их дело. В конце концов, они оценивают свои возможности получения выгоды, а не мы. Мы белорусы, русские, украинцы можем думать у себя дома, что экономику вытянет "реальный" сектор, с точки зрения МАЗа, БМЗ, ВАЗа, КрАЗа и др. больших производителей, потому что мы имеем только это и другое делать не умеем. В Прибалтике же им вернее развиваться в сфере услуг, торговли и т.д., вот и инвестируют туда. И правильно.
Расскажи, пожалуйста, подробнее про спекулятивную сферу. Не пойму, что ты имеешь в виду.
[quote:3jqjhqs9]Да ему после своего Алжира и Белоруссия раем покажется . Главное - откуда , а не куда - их не столько заботят материальные выгоды ( хотя и это тоже ) , а возможность укорениться в Европе , и Восточная Европа - новый объект экспансии для них . [/quote]
Насчет «укорениться», это что, прямой намек на террористов-захватчиков? Всех мусульман теперь в террористы записываем? Абсолютное большинство эмигрантов в Европе все же люди, приехавшие за работой и куском хлеба. Их как раз интересует «куда», а не «откуда». А «куда»? Туда, где больше платят, и это однозначно не страны Ср. Европы и Прибалтики.
[quote:3jqjhqs9]Кстати - о бедной Латвии - там недавно приняли закон , по которому любой житель Евросоюза , проживший пару месяцев в другой стране Евросоюза , уже может участвовать в выборах местных органов власти ( это к вопросу об уступках эмигрантам ) . В Гомеле ещё нет мечетей ? Будут .[/quote]
Так, давай все-таки обращать внимание на терминологию, обсуждаем все же серьезные вещи. Не житель, а ГРАЖДАНИН страны Евросоюза. И Латвия этот закон приняла, потому что этого потребовала Европа («гармонизация» законодательства), где этот закон уже давно в силе. Эмигрант, если он не гражданин, естественно не голосует, и никакой уступки эмигрантам здесь нет: Европа сказала «надо», Латвия ответила «есть».
[quote:3jqjhqs9]Да уж - испанцы - молодцы , вот тебе и пример уступок , сам привёл . Из всех перечисленных тобою стран разве что в Италии действительно правые у власти . В остальных - только формально ( особенно во франции ) . Вообщето - все они одним мирром мазаны - правые - левые , я не очень удачно привёл классификацию - вернее будет - либералы и консерваторы .[/quote]
Объясни все же, что за «уступку» сделали эмигрантам (именно эмигрантам!) испанцы. Французы как раз недавно приняли закон о запрещении чадры в общественных местах. Где тут послабление?
Прошу все же рассказать подробнее про уступки (какие?) западных правительств, левых и правых, либералов и консерваторов, эмигрантам.
[quote:3jqjhqs9]Я этого не говорил . Из того , что я считаю , что за Европой нет будущего - вовсе не означает , что будущее за Россией , которая всего-навсего просто сырьевой придаток остального мира . Для Белоруссии становиться придатком придатка - не самый лучший выбор . На самом деле я считаю , что будущее за Китаем , но к сабжу это не относится .[/quote]
Видишь ли, тема предполагает выбор: Евросоюз или Россия. О том, что можно остаться независимой, для РБ лучше забыть, управлять собой мы не умеем. Естественно, что если ты выступаешь против Евросоюза, то я автоматически записываю тебя в поддерживающего Россию. Извини, но за неимением других альтернатив... Я тоже считаю, что будущее за Китаем (возможно Индией) и, конечно, США, но присоединиться к этим странам будет посложнее, чем к ЕС. Я бы все же не скидывал со счетов и Европу, у ЕС инерции еще хватит на 100-150 лет, а что будет потом, нельзя сказать ни про США, ни про Китай.
[quote:3jqjhqs9]Многие в Европе недооценивают угрозу ислама . или стараются её не замечать , прячя голову в песок . Но не все так слепы . Почитай отрывок из статьи итальянской журналистки Орианы Фалаччи "Гнев и гордость" об исламе , Западе , политкорректности ... <!-- m --><a class="postlink" href="http://berkovich-zametki.com/Nomer14/Falacci1.htm">http://berkovich-zametki.com/Nomer14/Falacci1.htm</a><!-- m -->[/quote]
Вынужден признаться, что я уже два года обещаю себе прочитать, как раз это произведение, но так не хватает времени. Но я о Фалаччи слышал, друзья говорили. Хочу дополнить образ Фалаччи – защитницы христианских ценностей: поддерживала Афган (в отрывке!) и поддерживает до сих пор интервенцию сил коалиции в Ираке. Это к тому, что и мнение корифеев должно все же подвергаться критической оценке со стороны.
[url:3jqjhqs9]http://www.cubaliberal.org/english/030315-rageprideanddoubt.htm[/url:3jqjhqs9]
Тем не менее, раз уж мы заговорили об иммиграции, то для меня этот вопрос не стоит, в том смысле, что, моему мнению, он не имеет другого решения в демократическом обществе, кроме ассимиляции. И уж тем более иммиграция не может являться аргументом «против» Евросоюза. Никуда от иммиграции не денешься. Про глобализацию слышал? Ни одну страну она стороной не обойдет Даже Сев. Корею, а облегченная иммиграция лишь одна из ее составляющих. Неужто ты думаешь, что РБ сможет «спастись» от иммиграции, не вступив в ЕС? Может построим вокруг стену, как Израиль, вход-выход по пропускам? Когда в РБ уровень жизни значительно превысит уровень жизни в странах Средней Азии и др. (а рано или поздно это случится, даже оставаясь вне ЕС) к нам тоже буду приезжать толпы эмигрантов. Страны, не являющиеся частью ЕС – Швейцария и Норвегия, тоже имеют свои проблемы с иммиграцией. Хорошо это или плохо сказать сразу нелегко, если хотите обсудить, создавайте отдельную тему.
[quote:3jqjhqs9]garrow, кстати - в твоём опросе я заметил одно противоречие : п.3
Цитата:
вместе с РФ, но только экономический союз с единым рублем, оставаясь суверенным государством
Ну скажи - как можно оставаться суверенным государством , используя валюту другого государства ? Ведь имиссионный центр вряд ли будет в Белоруссии .[/quote]
Правительство РБ, (понятно, кого я имею в виду), до сих пор серьезно рассматривает введение рубля с двумя эмиссионными центрами в Минске и Москве. Думаю, что Россия может на это пойти, ограничив эмиссию Минска в 5-10% от общей.
Если даже экономическая политика будет решаться только в Москве, то я не вижу потери государственного суверенитета – суверенитета, за который мы больше всего боимся. Будет частичная потеря экономического суверенитета, но не более того. Другое дело, если вводится Союзный Парламент, и то РБ останется суверенной, гораздо больше, чем остальные субъекты РФ. Но тогда это уже 2п. – превращение РБ в субъекта федерации. Где противоречие?
Цитата из:
[url:3jqjhqs9]http://www.br.minsk.by/index.php?article=19651[/url:3jqjhqs9]
Потеря части монетарного суверенитета не ведет к потере суверенитета бюджетного и государственного
Конечно, можно возразить, что это пишут необъективные белорусы, желая сохранить лицо и т.д. Но единая валюта действительно лишь очень малая часть суверенитета. Третий пункт опроса корректен.