[quote:3kf2yv7b]Вторая мысль: люди пришедшие на митинги против террора после событий в Беслане.
Петербург (5 миллионов населения): 40.000 или 0,8% от населения населения города
Москва (10 миллионов населения): больше 130.000 или 1,3% от населения города
Рим (3 миллиона населения): больше 150.000 или 5% от населения города[/quote]
Инфа к размышлению:
[img:3kf2yv7b]http://foto.rambler.ru/photos/p/l/plushev/pics/povestka01/povestka01.jpg[/img:3kf2yv7b]
Будущее для Беларуси: Евросоюз или Россия?
Что и требовалось доказать. При таком "массовом" протесте больной еще долго будет страдать от терроризма.
Но ты заметь, развитие демократии какое. При Петре Первом на общественные мероприятия: школа, стройки века, народ сгоняли солдатами. Теперь же, "убедительно просят". И 300 лет не прошло, а прогресс уже виден невооруженным глазом.
Но ты заметь, развитие демократии какое. При Петре Первом на общественные мероприятия: школа, стройки века, народ сгоняли солдатами. Теперь же, "убедительно просят". И 300 лет не прошло, а прогресс уже виден невооруженным глазом.
Ребята, давайте жить дружно! Пожалуйста! Я всю жизнь прожила в России, но очень люблю Беларусь. И читать эту грызьню было совсем неприятно. <!-- s:( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":(" title="Sad" /><!-- s:( -->
garrow[/b, а ты уверен, что массовый выход на митинг - это способ борьбы с терроризмом? Ну не понимаю я, чем может помочь мое стояние в толпе и выслушивание гневных выкриков! Может лучше в сборе средств жертвам Беслана поучаствовать?
Понимаю, что этими цифрами ты хотел продемонстрировать равнодушие, пассивность и разобщенность россиян. Обидно.
И уж совсем мне непонятно как вы можете разделять россиян и белорусов? Дескать, вы такие нехорошие, не то что мы, белорусы! И это на примерах [url]советской[/url] истории?
Солнышки, давайте дружить! <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
garrow[/b, а ты уверен, что массовый выход на митинг - это способ борьбы с терроризмом? Ну не понимаю я, чем может помочь мое стояние в толпе и выслушивание гневных выкриков! Может лучше в сборе средств жертвам Беслана поучаствовать?
Понимаю, что этими цифрами ты хотел продемонстрировать равнодушие, пассивность и разобщенность россиян. Обидно.
И уж совсем мне непонятно как вы можете разделять россиян и белорусов? Дескать, вы такие нехорошие, не то что мы, белорусы! И это на примерах [url]советской[/url] истории?
Солнышки, давайте дружить! <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
Homka, извините, но... это так... Я не думаю что нашиотношения с Россией далеко продвинуться. А Батька наш сказал, что если Беларусь и Россия пошлют друг друга, то будем в Евро вступать. Кстати в ЕС заинтересованы Беларусью. В крайнем случае, когда придёт другой ********, по будем в ЕС 100%. Там цивилизация развивающаяся, а Россия... нет... Уж сильно её комунизм запустил... <!-- s
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="" title="Crying or Very sad" /><!-- s -->
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="" title="Crying or Very sad" /><!-- s -->DrDance, я не собираюсь никого уговаривать "дружить" с Россией в экономическом плане! РБ отделилась и, естественно, в праве выбирать свой собственный путь развития.
[quote:32lvvf0q]
Уж сильно её комунизм запустил...
[/quote]
А Беларусь коммунизм, по всей вероятности, сторонкой обошел? <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
Я, конечно, гордая и сильная животная, но наблюдать как появляется межнациональный конфликт между Россией и Беларусью больно, обидно и даже страшно.
Я никогда не видела и не слышала (до данной темки) наездов русских на беларусов. Зато наоборот - сколько угодно. ПОЧЕМУ?!
И обида усугубляется заявлениями типа: "Я русских не люблю, хотя, конечно, русские девчонки мне очень нравятся!" И это говорит человек, учащийся в Санкт-Петербургском вузе. Вопрос: какого ляда ты сюда приехал, если русское общество тебе так неприятно?
Конечно, Россия такая отсталая, неразвивающаяся и, вообще, запущенная во всех отношения страна. Именно поэтому наблюдается массовый исход беларусов на просторы России с целью поднятия ее ВВП. Так что ли?
Я не увлекаюсь политикой и экономикой. Я просто хочу иметь возможность жить без страха, что кто-то может унизить меня только потому, что я русская (латышка, белорусска - неважно). Это слишком много?
Зачем из экономической проблемы страны делать национальную?
Я об этой дружбе говорю, DrDance.
P.S. Извините, если не очень ясно выражаю свои мысли - слишком много эмоций по этому впросу возникает. <!-- s:roll: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!-- s:roll: -->
[quote:32lvvf0q]
Уж сильно её комунизм запустил...
[/quote]
А Беларусь коммунизм, по всей вероятности, сторонкой обошел? <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
Я, конечно, гордая и сильная животная, но наблюдать как появляется межнациональный конфликт между Россией и Беларусью больно, обидно и даже страшно.
Я никогда не видела и не слышала (до данной темки) наездов русских на беларусов. Зато наоборот - сколько угодно. ПОЧЕМУ?!
И обида усугубляется заявлениями типа: "Я русских не люблю, хотя, конечно, русские девчонки мне очень нравятся!" И это говорит человек, учащийся в Санкт-Петербургском вузе. Вопрос: какого ляда ты сюда приехал, если русское общество тебе так неприятно?
Конечно, Россия такая отсталая, неразвивающаяся и, вообще, запущенная во всех отношения страна. Именно поэтому наблюдается массовый исход беларусов на просторы России с целью поднятия ее ВВП. Так что ли?
Я не увлекаюсь политикой и экономикой. Я просто хочу иметь возможность жить без страха, что кто-то может унизить меня только потому, что я русская (латышка, белорусска - неважно). Это слишком много?
Зачем из экономической проблемы страны делать национальную?
Я об этой дружбе говорю, DrDance.
P.S. Извините, если не очень ясно выражаю свои мысли - слишком много эмоций по этому впросу возникает. <!-- s:roll: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" /><!-- s:roll: -->
Homka, я понимаю, что эмоции, но отвечу лишь за себя. Просто не знаю как ты, а Россия хочет Беларусь как Чечню например или Северную Осетию. Наша старана очень выгодная! Наши туда едут, бо там престижней, хоть и запущеная Россия. Все великие умы беларуси хотят отсюда скоптить куда подальше за границу и там прославится. А то ЯКУб Колас вместе с Янокой Купалой - кто их знает? Скорину тоже не везде знают. Это тока СНГ нада, А не миру. А Пушкина знают хорошо все. Просто у вас там пристиж.
Но всё таки я не вижу будущего РБ в составе РФ. НЕТ! 1) - мы боролись за свою независимость. 2) - раз так, то лучше идти в ЕС!
РФ можно тока с Украиной сотрудничать,но они умные и собрались в ЕС... <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Но всё таки я не вижу будущего РБ в составе РФ. НЕТ! 1) - мы боролись за свою независимость. 2) - раз так, то лучше идти в ЕС!
РФ можно тока с Украиной сотрудничать,но они умные и собрались в ЕС... <!-- s:lol: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
Homka,
хочу поблагодарить тебя за вежливые, цивилизованные сообщения. После waffen’а я просто разучился так писать. А у тебя все дышит чистотой, внутренней неиспорченностью.
[quote:ye7wsu6r]Ребята, давайте жить дружно! Пожалуйста! Я всю жизнь прожила в России, но очень люблю Беларусь. И читать эту грызьню было совсем неприятно. [/quote]
Не будь здесь постов waffen’а, грызни бы не было. А так мы все резко опустились на его уровень. Опускаться всегда легче.
[quote:ye7wsu6r]garrow[/b, а ты уверен, что массовый выход на митинг - это способ борьбы с терроризмом? Ну не понимаю я, чем может помочь мое стояние в толпе и выслушивание гневных выкриков! [/quote]
Видишь ли, выход на митинг для меня – это метод давления на власти. Для Москвы 130.000 человек на улицах – это ничто. Я думаю, что такую толпу можно наблюдать в Лужниках после серьезного матча. Если бы на улицы Москвы вышло хотя бы 5% от населения, как в Риме, а это уже полмиллиона человек, а, по идее, как в стране, реально затронутой терроризмом, в Москве должны были бы выйти, как минимум, миллион человек. Ты представляешь себе эффект такой акции? В следующий раз Путин, небось, не стал бы из Сочи лететь в Москву и уже только потом на место события, а рванул бы первый на переговоры, потому что ставка была бы гораздо более высока, ставка эта – народные беспорядки, погромы, серьезные социальные потрясения. Он бы на себе ощущал уже совсем другую ответственность, ощущал бы спиной дыхание общественного мнения. Точно так же правительство стало бы предпринимать реальные меры по предотвращению терроризма. А так как народ пассивен до ужаса, то завтра чеченцы могут взорвать храм Христа Спасителя с Белым домом, и на улицы выйдут все те же 130.000 тысяч и так же будут уныло слушать очередных говорунов про «мочилово в сортирах». Я не вижу других рычагов давления на власть. Власть больше ничего не боится, даже выборов – там пиарное раздолье и административный ресурс. Для России характерна «некоторая» безответственность власти. Примеры: Буденновск, взрывы домов в Москве, Кизляр, Назрань, Дубровка, Грозный. Накажут ли кого-нибудь за Беслан?
Хроника событий в Кизляре, почитайте про «безупречную» подготовку федералов. С такой организацией Россия надеется что-то изменить, кого-то победить?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.agentura.ru/timeline/1996/pervomay/">http://www.agentura.ru/timeline/1996/pervomay/</a><!-- m -->
Сходите также на
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nrs.com/news/analitic/world/210904_64653_80133.html">http://www.nrs.com/news/analitic/world/ ... 80133.html</a><!-- m -->
Это просто мнение автора, совпадающее с моим.
[quote:ye7wsu6r]Может лучше в сборе средств жертвам Беслана поучаствовать?[/quote]
Лучше, чем я, тебе ответит профессор Преображенский:
................................................................................................................................................................
Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько
ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей
Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на
журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась
клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.
................................................................................................................................................................
Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
................................................................................................................................................................
Я не хочу сказать, что в сборе средств не стоит участвовать, детей жаль всегда, бесланских, германских. Но в словах профессора есть зерно правды. Россия тоже служит двум богам: подогревает чеченский конфликт (не путать с официальной версией международного терроризма, где бесланский «негр»?), а с другой стороны пытается минимизировать последствия. Дальше по профессору Преображенскому.... «Это никому не удается...». Не последствия смягчать нужно, а убирать проблему, имя которой – Чечня. Насчет того, что нужно делать с Чечней, может быть много мнений. Но то, что нужно что-то делать и сейчас, и быстро, то есть решить проблему в течение 1-2 лет, я думаю, это понятно. Терроризм – это просто неотвратимое, особенно в условиях РФ, следствие.
[quote:ye7wsu6r]Понимаю, что этими цифрами ты хотел продемонстрировать равнодушие, пассивность и разобщенность россиян. Обидно.[/quote]
Обидно, что хотел продемонстрировать, или обидно, что это правда? Помню, «эффект» от проигрыша русской футб. сборной Японии на ЧМ в Корее в центре Москвы был гораздо больший, и людей пришло, наверно, больше. Уверен, что об этом тоже будут дольше помнить, чем о каком-то митинге протеста. За это тебе не обидно?
[quote:ye7wsu6r]И уж совсем мне непонятно как вы можете разделять россиян и белорусов?[/quote]
Я о беларусах ни слова не написал, выдерживаю дух темы: Россия или Евросоюз, русские или европейцы. Я тоже за дружбу. Я хочу, что бы у нас была такая же дружба, как и у Швеции и Норвегии, двух народов-братьев, только одни «в», а другие «вне».
[quote:ye7wsu6r]Я никогда не видела и не слышала (до данной темки) наездов русских на беларусов. Зато наоборот - сколько угодно. ПОЧЕМУ?![/quote]
Это очень русское по духу замечание, кроме русского человека в экс-СССР просто некому этот вопрос задавать. Я не хочу тебя обидеть, но это очень наивный вопрос, обнаруживающий плохое знание истории «нерусских народов». Конечно, это не твоя вина. Тебя так учили в школе, университете, где естественно, преподают «по-русски». Я не могу удержаться и хочу ответить сам, тем более, что серьезной помощи с танцплощадки ждать не приходится.
Видишь ли, неудивительно, что русские на форумах ни на кого не наезжают. Нет предпосылок, причин. Зато со стороны всех стран, когда либо входивших в СССР, предпосылки для наездов есть, и их очень много. Попробую объяснить лучше. Ты когда-нибудь задумывалась, почему в США индейцы долго не любили (и возможно до сих пор не любят) белых американцев, почему в ЮАР местное черное население не любило (и возможно ...) белое население, почему Алжир поднял восстание против французов в 50-60-е гг?
Русские пришли непрошенными на земли не только РБ, но и Украины, Прибалтики, Средней Азии, Закавказья, неся почти повсеместно горе и несчастье. Видишь ли, простому русскому обывателю «казалось», что эти страны освобождают от ига царского, польского, немецкого (1-я мировая), байского, ханского, а то, ради чего затевался захват, знали лишь на верху, царь с министрами, генсек с «товарищами». Понятно ради чего. Это российская мечта о создании империи, идея фикс противостояния Запада и Востока. Ты скажешь, ну, освобождали, так ведь вам же лучше сделали, вас же тиранили. Я спрошу, это с точки зрения кого лучше сделали, с точки зрения белоруса, латыша, армянина или русского? Зап. белорусы, украинцы, молдаване вряд ли очень обрадовались, когда их «освободили» в 40-м году от поляков и румын, уж о коллективизации, я думаю, они были наслышаны. А до 41 их многих успели вывезти этапами на Колыму, здесь была проявлена завидная оперативность. До сих пор в Зап. Белоруссии крестьянские хозяйства богаче и дома получше, это польское наследие, а в Вост. Белоруссии победней, понятно, чье наследие. То же самое могу сказать и про прибалтов. У них были демократические государства до войны, но потом пришли «русские-советские». Я вполне понимаю, почему многие латыши пошли в войска СС и воевали против русских. Просто оккупантами они считали не немцев, а в первую очередь русских, которые хорошо себя «зарекомендовали» «чистками» населения.
Если бы русские пришли и ушли, это было бы терпимо, но «непрошенный» освободитель взял да и остался. Никогда прочь не уходил. А оставаясь, запрещал или принижал национальную культуру, заменяя ее на свою, великорусскую, притом низшего качества (пример, Прибалтика, Зап. Белоруссия, Зап. Украина, Молдавия). Ты мне скажешь, а Пушкин, русские академии наук, московские и питерские театры, интеллектуалы и т.д. Не спорю, здесь вы были впереди. Но я говорю о другой культуре, о культуре народа, о менталитете. Пришлое русское население, сначала немногочисленное, потом все больше и больше, а также присланные из центра наместники и чинуши, намеренно насаждали свои русские порядки, как надо делать и как теперь жить. Местному населению ничего не оставалось, как мотать на ус и перенимать. Кому же понравится? Местные люди поневоле стали бояться, стали подозрительными, стали «стучать», потому что так было принято в России и поощрялось в присоединенных республиках. Проводилось выявление чуждых элементов, которые жили лучше, чем русские, потому что работали больше, говорили по-другому, отмечали чуждые русским праздники. Иначе, как разлагающим для нерусской культуры и нерусского менталитета, этом процесс я назвать не могу.
Зачастую в школах преподавали только русский. Русские до того не могли терпеть другие языки, что сами их и «обрусили», переделав под русский. Тот белорусский, который учили мои родители был «советский белорусский», я учил уже «перестроечный вариант» белорусского. Белорусский, чистый, существовавший до революции, который восстановили и преподают сейчас, очень далек от этих двух вариантов. Деды мои учили «белорусский» в школе только два года, как иностранный. Я вполне понимаю латышей и эстонцев, которые «измываются» сейчас над русскими, просто подошло время оплаты по счетам. И русские, к сожалению, могут оплатить только частично. Мне абсолютно не жаль, что русским приходится платить, просто почувствуете себя немного «ущемленными в правах», как мы, нетитульные нации, чувствовали себя все эти годы. Наша теперь очередь рассказывать анекдоты про то, как русские говорят по-эстонски.
Кроме насильственного насаждения чуждой культуры и менталитета, русские власти не гнушались также идти на депортации, национализации, разграбление местного населения, продразверстки. Когда все это идет от твоего правительства – это еще можно как-то оправдать, понять (да и можно ли?). Но когда ты помнишь, что десять лет назад ты жил свободно, не зная беды, а потом пришли непонятные русские и отнимают добро, то сама понимаешь, какое к русским будет отношение. Вот тебе и Бандера.
Ты мне скажешь, что все это примеры недолгого советского прошлого, причем, Восточные Белоруссия и Украина давно уже были частью Российской империи, и потому мы «восточники» были уже как бы «адаптированы» к русским повадкам, «обрусились». В принципе, это так. Только, копнув чуть в историю, находим интересную вещь: вся Вост. Беларусь и часть Вост. Украины только с 1770-х гг. являются частью Р. империи. До этого они больше 400 лет были частью Великого Княжества Литовского, а затем Польши. Гомель был нерусской территорией с 1335 по 1772 гг. 400 лет из 1000-летней истории этих земель не выкинешь, и я не могу сказать, насколько безболезненным был переход от польского уклада к русскому. Поляков из мелкой шляхты было в Могилевской губернии (куда входил Гомель) очень много, до сих пор у нас довольно легко встретить польскую фамилию или польскую, но переделанную под русскую. Моя прабабка носила польскую фамилию. Склонен все же предполагать, что царская Россия обошлась намного мягче с носителями другой культуры, чем Советская Россия.
Сразу после 17 года, еще при неотошедших немцах, на Украине и в Белоруссии возникли национальные республики буржуазного типа. В Белоруссии это была БНР (Бел. народная респ.). Существовали они недолго, от силы год-два, не помню точно, но их разгон популярности СовРоссии не добавил, особенно в среде интеллигенции, которая, естественно, больше поддерживала эти республики, чем пролетариат.
Я считаю, что бОльшую часть неприязни со стороны экс-республик Россия заработала себе именно в 20-м веке. Смею заметить, заработала справедливо, своим наглым, опять же великодержавным шовинистическим поведением.
Октябрьская революция была несомненно большим потрясением для России. Вы сделали большую ошибку, перенеся вашу личную проблему на соседние вам страны. Теперь плАтите за эту ошибку плохим к вам отношением. И еще легко отделываетесь. Я смеюсь, когда мне говорят, что освободила нас от советского ига та же Москва. Мол, вы освободились и получили независимость благодаря нам, русским. Правильно, но так ведь и «закабалили» нас тоже вы, русские, Москва. То, что вы нас сами же и должны освободить, это просто минимум, сам собою разумеющийся. По справедливости вы нам должны еще и репарации платить за захват, за надругательство над нами, нашей культурой, за наш рабский труд в течение 70 лет. Заплатить так, как Германия платит старикам, которые работали в Германии в годы войны. Разница только есть, Германия – европейская страна и осознала свои ошибки, и взяла на себя ответственность. Россия – азиатская страна и от ответственности бежит, как черт от ладана.
В моем рассуждении возможно есть небольшое исключение – Средняя Азия. Вне всякого сомнения эта территория больше получила, чем потеряла при «добровольном» присоединении к России-РСФСРу. Это понятно, их менталитет в то время (да и сейчас) недалеко ушел от современного афганского менталитета. Напрашивается пример славного Туркменистана.
Говоря о менталитете тоже получается интересная вещь. Если брать уровень развития русского народного менталитета на конец 19-го, начало 20-го вв., как средний, между Западным восточнославянским (Бел. и Украинским) и среднеазитским, то у зап. вост. славян, белоруссов и украинцев, он легко и быстро опустился до низшего русского уровня, а у средних азиатов он поднялся, но не совсем до русского уровня. Это я к тому, что разрушать всегда легче, чем строить, опускаться всегда легче, чем подниматься.
Давайте обсуждать, если думаете по-другому.
хочу поблагодарить тебя за вежливые, цивилизованные сообщения. После waffen’а я просто разучился так писать. А у тебя все дышит чистотой, внутренней неиспорченностью.
[quote:ye7wsu6r]Ребята, давайте жить дружно! Пожалуйста! Я всю жизнь прожила в России, но очень люблю Беларусь. И читать эту грызьню было совсем неприятно. [/quote]
Не будь здесь постов waffen’а, грызни бы не было. А так мы все резко опустились на его уровень. Опускаться всегда легче.
[quote:ye7wsu6r]garrow[/b, а ты уверен, что массовый выход на митинг - это способ борьбы с терроризмом? Ну не понимаю я, чем может помочь мое стояние в толпе и выслушивание гневных выкриков! [/quote]
Видишь ли, выход на митинг для меня – это метод давления на власти. Для Москвы 130.000 человек на улицах – это ничто. Я думаю, что такую толпу можно наблюдать в Лужниках после серьезного матча. Если бы на улицы Москвы вышло хотя бы 5% от населения, как в Риме, а это уже полмиллиона человек, а, по идее, как в стране, реально затронутой терроризмом, в Москве должны были бы выйти, как минимум, миллион человек. Ты представляешь себе эффект такой акции? В следующий раз Путин, небось, не стал бы из Сочи лететь в Москву и уже только потом на место события, а рванул бы первый на переговоры, потому что ставка была бы гораздо более высока, ставка эта – народные беспорядки, погромы, серьезные социальные потрясения. Он бы на себе ощущал уже совсем другую ответственность, ощущал бы спиной дыхание общественного мнения. Точно так же правительство стало бы предпринимать реальные меры по предотвращению терроризма. А так как народ пассивен до ужаса, то завтра чеченцы могут взорвать храм Христа Спасителя с Белым домом, и на улицы выйдут все те же 130.000 тысяч и так же будут уныло слушать очередных говорунов про «мочилово в сортирах». Я не вижу других рычагов давления на власть. Власть больше ничего не боится, даже выборов – там пиарное раздолье и административный ресурс. Для России характерна «некоторая» безответственность власти. Примеры: Буденновск, взрывы домов в Москве, Кизляр, Назрань, Дубровка, Грозный. Накажут ли кого-нибудь за Беслан?
Хроника событий в Кизляре, почитайте про «безупречную» подготовку федералов. С такой организацией Россия надеется что-то изменить, кого-то победить?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.agentura.ru/timeline/1996/pervomay/">http://www.agentura.ru/timeline/1996/pervomay/</a><!-- m -->
Сходите также на
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nrs.com/news/analitic/world/210904_64653_80133.html">http://www.nrs.com/news/analitic/world/ ... 80133.html</a><!-- m -->
Это просто мнение автора, совпадающее с моим.
[quote:ye7wsu6r]Может лучше в сборе средств жертвам Беслана поучаствовать?[/quote]
Лучше, чем я, тебе ответит профессор Преображенский:
................................................................................................................................................................
Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько
ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей
Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на
журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась
клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.
................................................................................................................................................................
Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
................................................................................................................................................................
Я не хочу сказать, что в сборе средств не стоит участвовать, детей жаль всегда, бесланских, германских. Но в словах профессора есть зерно правды. Россия тоже служит двум богам: подогревает чеченский конфликт (не путать с официальной версией международного терроризма, где бесланский «негр»?), а с другой стороны пытается минимизировать последствия. Дальше по профессору Преображенскому.... «Это никому не удается...». Не последствия смягчать нужно, а убирать проблему, имя которой – Чечня. Насчет того, что нужно делать с Чечней, может быть много мнений. Но то, что нужно что-то делать и сейчас, и быстро, то есть решить проблему в течение 1-2 лет, я думаю, это понятно. Терроризм – это просто неотвратимое, особенно в условиях РФ, следствие.
[quote:ye7wsu6r]Понимаю, что этими цифрами ты хотел продемонстрировать равнодушие, пассивность и разобщенность россиян. Обидно.[/quote]
Обидно, что хотел продемонстрировать, или обидно, что это правда? Помню, «эффект» от проигрыша русской футб. сборной Японии на ЧМ в Корее в центре Москвы был гораздо больший, и людей пришло, наверно, больше. Уверен, что об этом тоже будут дольше помнить, чем о каком-то митинге протеста. За это тебе не обидно?
[quote:ye7wsu6r]И уж совсем мне непонятно как вы можете разделять россиян и белорусов?[/quote]
Я о беларусах ни слова не написал, выдерживаю дух темы: Россия или Евросоюз, русские или европейцы. Я тоже за дружбу. Я хочу, что бы у нас была такая же дружба, как и у Швеции и Норвегии, двух народов-братьев, только одни «в», а другие «вне».
[quote:ye7wsu6r]Я никогда не видела и не слышала (до данной темки) наездов русских на беларусов. Зато наоборот - сколько угодно. ПОЧЕМУ?![/quote]
Это очень русское по духу замечание, кроме русского человека в экс-СССР просто некому этот вопрос задавать. Я не хочу тебя обидеть, но это очень наивный вопрос, обнаруживающий плохое знание истории «нерусских народов». Конечно, это не твоя вина. Тебя так учили в школе, университете, где естественно, преподают «по-русски». Я не могу удержаться и хочу ответить сам, тем более, что серьезной помощи с танцплощадки ждать не приходится.
Видишь ли, неудивительно, что русские на форумах ни на кого не наезжают. Нет предпосылок, причин. Зато со стороны всех стран, когда либо входивших в СССР, предпосылки для наездов есть, и их очень много. Попробую объяснить лучше. Ты когда-нибудь задумывалась, почему в США индейцы долго не любили (и возможно до сих пор не любят) белых американцев, почему в ЮАР местное черное население не любило (и возможно ...) белое население, почему Алжир поднял восстание против французов в 50-60-е гг?
Русские пришли непрошенными на земли не только РБ, но и Украины, Прибалтики, Средней Азии, Закавказья, неся почти повсеместно горе и несчастье. Видишь ли, простому русскому обывателю «казалось», что эти страны освобождают от ига царского, польского, немецкого (1-я мировая), байского, ханского, а то, ради чего затевался захват, знали лишь на верху, царь с министрами, генсек с «товарищами». Понятно ради чего. Это российская мечта о создании империи, идея фикс противостояния Запада и Востока. Ты скажешь, ну, освобождали, так ведь вам же лучше сделали, вас же тиранили. Я спрошу, это с точки зрения кого лучше сделали, с точки зрения белоруса, латыша, армянина или русского? Зап. белорусы, украинцы, молдаване вряд ли очень обрадовались, когда их «освободили» в 40-м году от поляков и румын, уж о коллективизации, я думаю, они были наслышаны. А до 41 их многих успели вывезти этапами на Колыму, здесь была проявлена завидная оперативность. До сих пор в Зап. Белоруссии крестьянские хозяйства богаче и дома получше, это польское наследие, а в Вост. Белоруссии победней, понятно, чье наследие. То же самое могу сказать и про прибалтов. У них были демократические государства до войны, но потом пришли «русские-советские». Я вполне понимаю, почему многие латыши пошли в войска СС и воевали против русских. Просто оккупантами они считали не немцев, а в первую очередь русских, которые хорошо себя «зарекомендовали» «чистками» населения.
Если бы русские пришли и ушли, это было бы терпимо, но «непрошенный» освободитель взял да и остался. Никогда прочь не уходил. А оставаясь, запрещал или принижал национальную культуру, заменяя ее на свою, великорусскую, притом низшего качества (пример, Прибалтика, Зап. Белоруссия, Зап. Украина, Молдавия). Ты мне скажешь, а Пушкин, русские академии наук, московские и питерские театры, интеллектуалы и т.д. Не спорю, здесь вы были впереди. Но я говорю о другой культуре, о культуре народа, о менталитете. Пришлое русское население, сначала немногочисленное, потом все больше и больше, а также присланные из центра наместники и чинуши, намеренно насаждали свои русские порядки, как надо делать и как теперь жить. Местному населению ничего не оставалось, как мотать на ус и перенимать. Кому же понравится? Местные люди поневоле стали бояться, стали подозрительными, стали «стучать», потому что так было принято в России и поощрялось в присоединенных республиках. Проводилось выявление чуждых элементов, которые жили лучше, чем русские, потому что работали больше, говорили по-другому, отмечали чуждые русским праздники. Иначе, как разлагающим для нерусской культуры и нерусского менталитета, этом процесс я назвать не могу.
Зачастую в школах преподавали только русский. Русские до того не могли терпеть другие языки, что сами их и «обрусили», переделав под русский. Тот белорусский, который учили мои родители был «советский белорусский», я учил уже «перестроечный вариант» белорусского. Белорусский, чистый, существовавший до революции, который восстановили и преподают сейчас, очень далек от этих двух вариантов. Деды мои учили «белорусский» в школе только два года, как иностранный. Я вполне понимаю латышей и эстонцев, которые «измываются» сейчас над русскими, просто подошло время оплаты по счетам. И русские, к сожалению, могут оплатить только частично. Мне абсолютно не жаль, что русским приходится платить, просто почувствуете себя немного «ущемленными в правах», как мы, нетитульные нации, чувствовали себя все эти годы. Наша теперь очередь рассказывать анекдоты про то, как русские говорят по-эстонски.
Кроме насильственного насаждения чуждой культуры и менталитета, русские власти не гнушались также идти на депортации, национализации, разграбление местного населения, продразверстки. Когда все это идет от твоего правительства – это еще можно как-то оправдать, понять (да и можно ли?). Но когда ты помнишь, что десять лет назад ты жил свободно, не зная беды, а потом пришли непонятные русские и отнимают добро, то сама понимаешь, какое к русским будет отношение. Вот тебе и Бандера.
Ты мне скажешь, что все это примеры недолгого советского прошлого, причем, Восточные Белоруссия и Украина давно уже были частью Российской империи, и потому мы «восточники» были уже как бы «адаптированы» к русским повадкам, «обрусились». В принципе, это так. Только, копнув чуть в историю, находим интересную вещь: вся Вост. Беларусь и часть Вост. Украины только с 1770-х гг. являются частью Р. империи. До этого они больше 400 лет были частью Великого Княжества Литовского, а затем Польши. Гомель был нерусской территорией с 1335 по 1772 гг. 400 лет из 1000-летней истории этих земель не выкинешь, и я не могу сказать, насколько безболезненным был переход от польского уклада к русскому. Поляков из мелкой шляхты было в Могилевской губернии (куда входил Гомель) очень много, до сих пор у нас довольно легко встретить польскую фамилию или польскую, но переделанную под русскую. Моя прабабка носила польскую фамилию. Склонен все же предполагать, что царская Россия обошлась намного мягче с носителями другой культуры, чем Советская Россия.
Сразу после 17 года, еще при неотошедших немцах, на Украине и в Белоруссии возникли национальные республики буржуазного типа. В Белоруссии это была БНР (Бел. народная респ.). Существовали они недолго, от силы год-два, не помню точно, но их разгон популярности СовРоссии не добавил, особенно в среде интеллигенции, которая, естественно, больше поддерживала эти республики, чем пролетариат.
Я считаю, что бОльшую часть неприязни со стороны экс-республик Россия заработала себе именно в 20-м веке. Смею заметить, заработала справедливо, своим наглым, опять же великодержавным шовинистическим поведением.
Октябрьская революция была несомненно большим потрясением для России. Вы сделали большую ошибку, перенеся вашу личную проблему на соседние вам страны. Теперь плАтите за эту ошибку плохим к вам отношением. И еще легко отделываетесь. Я смеюсь, когда мне говорят, что освободила нас от советского ига та же Москва. Мол, вы освободились и получили независимость благодаря нам, русским. Правильно, но так ведь и «закабалили» нас тоже вы, русские, Москва. То, что вы нас сами же и должны освободить, это просто минимум, сам собою разумеющийся. По справедливости вы нам должны еще и репарации платить за захват, за надругательство над нами, нашей культурой, за наш рабский труд в течение 70 лет. Заплатить так, как Германия платит старикам, которые работали в Германии в годы войны. Разница только есть, Германия – европейская страна и осознала свои ошибки, и взяла на себя ответственность. Россия – азиатская страна и от ответственности бежит, как черт от ладана.
В моем рассуждении возможно есть небольшое исключение – Средняя Азия. Вне всякого сомнения эта территория больше получила, чем потеряла при «добровольном» присоединении к России-РСФСРу. Это понятно, их менталитет в то время (да и сейчас) недалеко ушел от современного афганского менталитета. Напрашивается пример славного Туркменистана.
Говоря о менталитете тоже получается интересная вещь. Если брать уровень развития русского народного менталитета на конец 19-го, начало 20-го вв., как средний, между Западным восточнославянским (Бел. и Украинским) и среднеазитским, то у зап. вост. славян, белоруссов и украинцев, он легко и быстро опустился до низшего русского уровня, а у средних азиатов он поднялся, но не совсем до русского уровня. Это я к тому, что разрушать всегда легче, чем строить, опускаться всегда легче, чем подниматься.
Давайте обсуждать, если думаете по-другому.
--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="