Служба в армии..

Eddidoy · Сообщение **Eddidoy** » 20 фев 2004, 10:50

Eddidoy

[quote:qbaprqow]ИМХО програмеров в армию забирать надо! но не лопатой снег грести,а програмировать

Эге... вон оно куда... А ты не находишь, что это - узаконенное рабство? Т.е. ты просто вкалываешь на дядю не за деньги, как на гражданке, а за "священный долг Родине"???[/quote]
Считаешь что ничего стране где родился не должен <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> Зря <img src="{SMILIES_PATH}/icon_exclaim.gif" alt=":!:" title="Exclamation" />
Даже дебилы америкосы говорят : Моя страна не права,но это моя страна!Жотя особой любви к государству сам не испытываю.

Fallcom · Сообщение **Fallcom** » 20 фев 2004, 11:22

Продолжим <img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /> ,про вкусняшки - к тебе в армию не наездишся

Так ведь я ж и говорю, что и лагери бывают, например, в соседней области. Тоже ведь часто не поездишь?

С какого растояния видна зажженая спичка <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" />

Еще раз повторюсь, что это ты сейчас помнишь все прекрасно, а вот через пару лет...

ИМХО програмеров в армию забирать надо! но не лопатой снег грести,а програмировать (либо сисадминм, я обстрактно) как это делается в нормальных странах.Что бы навыки не терялись, а где то и совершенствовались и ПАРАЛЕЛЬНО, а не ВМЕСТО

А вот это-то и неправильно! Ведь тогда весь смысл армии теряется... Какой резон брать человека в армию, если он и автомата-то не подержит? Нечего там программировать. Там программисты вместо машинисток сидят. На примере многочисленных знакомых знаю. А потом они приходят и начинают пальцы гнуть, вот так, прямо, как вы "Да вы жизни не знаете! Да кто в армии не был, тот не мужчина!" и т.д... А сами там в две смены бумажки в штабе набирают, да дедам письма (им же лень пальцами писать)...

Кстати, хотел уточнить одну вещь. Тут вот высказывались, что армия меняет взгляды, психику... еще, блин, мужчин делает... Видимо народ спутал две разные вещи. Война и армия - хоть и близкие понятия, но далеко не одно и то же. Вот война действительно, если можно так выразиться, делает мужчин. Вот на войне нужно сродняться с оружием... и после нее можно гнуть пальцы и с пеной бить себя в грудь, доказывая, что кто не был - не знает... Только почему-то никто не бьет. А только после нашей "доблестной армии" приходят всякие "лучшие парни моей страны" и начинают гнать тупую пропаганду...

biLLiBonS · Сообщение **biLLiBonS** » 20 фев 2004, 12:01

Считаешь что ничего стране где родился не должен <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> Зря <img src="{SMILIES_PATH}/icon_exclaim.gif" alt=":!:" title="Exclamation" />
Даже дебилы америкосы говорят : Моя страна не права,но это моя страна!Жотя особой любви к государству сам не испытываю.

Итак, уважаемый оппонент, не в бровь, как говорится, а в глаз! Мы перешли от рассуждений о "священном долге перед Родиной" к сугубо материальным вещам. Т.е. Родина непрочь получить "долг " просто на халяву поимев хорошего специалиста.
Eddidoy, ты знаешь, сколько Я прямо и косвенно плачу налогов моей любимой Родине? Более 30% от всей суммы контракта. Это не считая накладных расходов. А из оставшихся денег нужно вычесть себестоимость продукции, зарплату и прочее. И после этого ты считаешь, что я еще должен отработать бесплатно полтора года за "долг Родине"? Ну тогда извини.

PS Предвижу твое возражение, мол, налоги платят все. Так я про всех и говорю.

Eddidoy · Сообщение **Eddidoy** » 20 фев 2004, 12:56

Продолжим <img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /> ,про вкусняшки - к тебе в армию не наездишся
Так ведь я ж и говорю, что и лагери бывают, например, в соседней области. Тоже ведь часто не поездишь?

С какого растояния видна зажженая спичка <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" />
Еще раз повторюсь, что это ты сейчас помнишь все прекрасно, а вот через пару лет...

ИМХО програмеров в армию забирать надо! но не лопатой снег грести,а програмировать (либо сисадминм, я обстрактно) как это делается в нормальных странах.Что бы навыки не терялись, а где то и совершенствовались и ПАРАЛЕЛЬНО, а не ВМЕСТО
А вот это-то и неправильно! Ведь тогда весь смысл армии теряется... Какой резон брать человека в армию, если он и автомата-то не подержит? Нечего там программировать. Там программисты вместо машинисток сидят. На примере многочисленных знакомых знаю. А потом они приходят и начинают пальцы гнуть, вот так, прямо, как вы "Да вы жизни не знаете! Да кто в армии не был, тот не мужчина!" и т.д... А сами там в две смены бумажки в штабе набирают, да дедам письма (им же лень пальцами писать)...

Кстати, хотел уточнить одну вещь. Тут вот высказывались, что армия меняет взгляды, психику... еще, блин, мужчин делает... Видимо народ спутал две разные вещи. Война и армия - хоть и близкие понятия, но далеко не одно и то же. Вот война действительно, если можно так выразиться, делает мужчин. Вот на войне нужно сродняться с оружием... и после нее можно гнуть пальцы и с пеной бить себя в грудь, доказывая, что кто не был - не знает... Только почему-то никто не бьет. А только после нашей "доблестной армии" приходят всякие "лучшие парни моей страны" и начинают гнать тупую пропаганду...

Ну по поядку,да есть такое дело про сидение в штабе,но это вообщем то кто-то делать должен,но кто чем в армии занимался вычислить легко во всяком случае тому кто служил.Далее ,я как раз пальцы не гну ,а сижу тихонько и пишу вам ответ и пытаюсь дискутировать а не безопиляционно что то утверждать.Про разницу между войной и армией - не согласен,вот как раз армия делает мужчин, война делает не мужчин - калек, я не имею ввиду физические увечья , а именно моральные поверь - я знаком со многими такими,они хорошие люди ,но война оставляет серёзный след.Для того чтобы сродниться с оружием война не нужна,нужно просто это привить,есть множество случаев когда применяют войска и без военных действий.А про вспомню ли через пару лет <img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /> - вспомню ,такое не забывается, а чтобы ты понял скажу - прошло 15 <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="8O" title="Shocked" />

Считаешь что ничего стране где родился не должен <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> Зря <img src="{SMILIES_PATH}/icon_exclaim.gif" alt=":!:" title="Exclamation" />
Даже дебилы америкосы говорят : Моя страна не права,но это моя страна!Жотя особой любви к государству сам не испытываю.
Итак, уважаемый оппонент, не в бровь, как говорится, а в глаз! Мы перешли от рассуждений о "священном долге перед Родиной" к сугубо материальным вещам. Т.е. Родина непрочь получить "долг " просто на халяву поимев хорошего специалиста.
Eddidoy, ты знаешь, сколько Я прямо и косвенно плачу налогов моей любимой Родине? Более 30% от всей суммы контракта. Это не считая накладных расходов. А из оставшихся денег нужно вычесть себестоимость продукции, зарплату и прочее. И после этого ты считаешь, что я еще должен отработать бесплатно полтора года за "долг Родине"? Ну тогда извини.

PS Предвижу твое возражение, мол, налоги платят все. Так я про всех и говорю.

Ну ну ,а этого специалиста случайно не эта страна выучила на халяву <img src="{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif" alt=":twisted:" title="Twisted Evil" /> и только не надо про платное обучение расказывать,если вы в бизнесе то должны понимать что оплата не кроет и десятой доли расходов на обучение.А про налоги - не верно их намного больше,но если вы их ВСЕ платите - сорри,вы святой <!-- s

--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="

" title="Wink" /><!-- s

--> <!-- s

--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="

" title="Wink" /><!-- s

--> <!-- s

--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="

" title="Wink" /><!-- s

--> <!-- s

--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="

" title="Wink" /><!-- s

-->

Fallcom · Сообщение **Fallcom** » 20 фев 2004, 13:13

А про вспомню ли через пару лет <img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /> - вспомню ,такое не забывается, а чтобы ты понял скажу - прошло 15 <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="8O" title="Shocked" />

Ууууу... Беру свои слова обратно... Но не думаю, что все такие памятливые, как ты... А ведь если подумать, так ведь армия, наверно, 15 лет назад могла быть малость другой? Другая была идеология... А вообще, уважаемый, должен сказать - что вы редкое исключение из одного очень большого и кривого правила. В армию, небось, сам пошел?

biLLiBonS · Сообщение **biLLiBonS** » 20 фев 2004, 13:34

Ну ну ,а этого специалиста случайно не эта страна выучила на халяву <img src="{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif" alt=":twisted:" title="Twisted Evil" /> и только не надо про платное обучение расказывать,если вы в бизнесе то должны понимать что оплата не кроет и десятой доли расходов на обучение.А про налоги - не верно их намного больше,но если вы их ВСЕ платите - сорри,вы святой <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" />

Нет, не государство меня выучило, оно мне только диплом дало. Обычную бумажку, себестоимость которой 5 рублей. А проналоги - их действительно намного больше, но я привел цифру, сколько у нас сразу забирают. И платить мы вынуждены все, поэтому я святой

Хотя работаю в госучреждении <!-- s

--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="

" title="Wink" /><!-- s

-->
Нифига я этой стране не должен. То, что она мне дает (вышеупомянутое образование и прочее) существует только на бумаге, т.е. только формально. Я согласен также формально отдать несуществующий долг, просто зайти в военкомат и забрать военник. А куда-то ехать и топтать сапоги - не собираюсь.
Государство итак и с меня, и с тебя берет все, что может взять.

Eddidoy · Сообщение **Eddidoy** » 20 фев 2004, 14:58

А про вспомню ли через пару лет <img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /> - вспомню ,такое не забывается, а чтобы ты понял скажу - прошло 15 <img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt="8O" title="Shocked" />
Ууууу... Беру свои слова обратно... Но не думаю, что все такие памятливые, как ты... А ведь если подумать, так ведь армия, наверно, 15 лет назад могла быть малость другой? Другая была идеология... А вообще, уважаемый, должен сказать - что вы редкое исключение из одного очень большого и кривого правила. В армию, небось, сам пошел?

Ага сам пошел <img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /> <img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /> <img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /> <img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /> <img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /> а кто у нас спрашивал тогда <img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt=":evil:" title="Evil or Very Mad" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif" alt=":evil:" title="Evil or Very Mad" /> тогда только гробы из авгана потоком шли, и мы верили что так надо <img src="{SMILIES_PATH}/icon_exclaim.gif" alt=":!:" title="Exclamation" /> А на идеологию мы в большинстве и тогда ложили с прибром, но действительно армия наверно была другая.Мне сложно с вами сейчас спорить - вы другие , более независимые,более категоричные,более практичные.Я не попал в авган ,войска уже готовили к выводу,но для нас это было слишком свежо хотя были и другие серьёзные заморочки, кстати даже в славном Минске (никому не говори ,а то нам еще тогда говорили:... будете трепатся - посадим) правда подписка о не разглашении уже кончилась <img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /> .Хотя наверно ты прав - мне повезло с местом службы,многому научили НО <img src="{SMILIES_PATH}/icon_exclaim.gif" alt=":!:" title="Exclamation" /> в случае военных действий нам пайка на обратную дорогу положено небыло <img src="{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif" alt=":twisted:" title="Twisted Evil" /> вот так <!-- s

--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif" alt="

" title="Crying or Very sad" /><!-- s

-->

Ну ну ,а этого специалиста случайно не эта страна выучила на халяву <img src="{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif" alt=":twisted:" title="Twisted Evil" /> и только не надо про платное обучение расказывать,если вы в бизнесе то должны понимать что оплата не кроет и десятой доли расходов на обучение.А про налоги - не верно их намного больше,но если вы их ВСЕ платите - сорри,вы святой <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" />
Нет, не государство меня выучило, оно мне только диплом дало. Обычную бумажку, себестоимость которой 5 рублей. А проналоги - их действительно намного больше, но я привел цифру, сколько у нас сразу забирают. И платить мы вынуждены все, поэтому я святой
Хотя работаю в госучреждении <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" />
Нифига я этой стране не должен. То, что она мне дает (вышеупомянутое образование и прочее) существует только на бумаге, т.е. только формально. Я согласен также формально отдать несуществующий долг, просто зайти в военкомат и забрать военник. А куда-то ехать и топтать сапоги - не собираюсь.
Государство итак и с меня, и с тебя берет все, что может взять.

Опа <img src="{SMILIES_PATH}/icon_exclaim.gif" alt=":!:" title="Exclamation" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> только бумажку дали <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> А лекции тебе кто читал <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> А в школе тебя кто учил <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> Или в школе тоже только бумажку дали <img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /> тогда как ты дальше учился то <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" />

biLLiBonS · Сообщение **biLLiBonS** » 20 фев 2004, 18:01

Опа <img src="{SMILIES_PATH}/icon_exclaim.gif" alt=":!:" title="Exclamation" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> только бумажку дали <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> А лекции тебе кто читал <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> А в школе тебя кто учил <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> Или в школе тоже только бумажку дали <img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /> тогда как ты дальше учился то <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" />

А те лекции, которые мне якобы читали, и на которые я не ходил, в принципе не могли ничему научить.
И вообще, спор зашел в такое русло, что единственным выходом для меня остается только одно: застрелиться от счастья, что я родился в токам прекрасном государстве, потому как бесконечно большой долг, который я ему должен (хотя бы за то, что родился я в государственном роддоме, если уж про школу разговор зашел), я никогда отдать не смогу!
И вообще, Eddidoy, армия армией, но экономику тоже немножко знать надо. Если поразмыслить, откуда же у нашего, такого доброго и замечательного государства, которому я стольким обязан, деньги на мое рождение, мое образование, лечение, якобы субсидируемые коммунальные услуги, транспорот и проч? Наверно, государство (это видимо вполне конкретный человек или несколько людей) где-то вкалывает в поте лица, и зарабатывает на все это. Правда?
А я то дурак, думал, что это я, мои родители и весь остальной народ вкалывает и платит пресловутые налоги. Которые любимое государство совершенно идиотским образом распределяет и в результате не может не только содержать профессиональную армию, но даже обеспечить старость ветеранов ВОВ (хотя на "монументы" вроде национальной библиотеки денег вроде хватает).

Eddidoy · Сообщение **Eddidoy** » 22 фев 2004, 11:41

Опа <img src="{SMILIES_PATH}/icon_exclaim.gif" alt=":!:" title="Exclamation" /> <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> только бумажку дали <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> А лекции тебе кто читал <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> А в школе тебя кто учил <img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Question" /> Или в школе тоже только бумажку дали <img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /> тогда как ты дальше учился то <img src="{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" />
А те лекции, которые мне якобы читали, и на которые я не ходил, в принципе не могли ничему научить.
И вообще, спор зашел в такое русло, что единственным выходом для меня остается только одно: застрелиться от счастья, что я родился в токам прекрасном государстве, потому как бесконечно большой долг, который я ему должен (хотя бы за то, что родился я в государственном роддоме, если уж про школу разговор зашел), я никогда отдать не смогу!
И вообще, Eddidoy, армия армией, но экономику тоже немножко знать надо. Если поразмыслить, откуда же у нашего, такого доброго и замечательного государства, которому я стольким обязан, деньги на мое рождение, мое образование, лечение, якобы субсидируемые коммунальные услуги, транспорот и проч? Наверно, государство (это видимо вполне конкретный человек или несколько людей) где-то вкалывает в поте лица, и зарабатывает на все это. Правда?
А я то дурак, думал, что это я, мои родители и весь остальной народ вкалывает и платит пресловутые налоги. Которые любимое государство совершенно идиотским образом распределяет и в результате не может не только содержать профессиональную армию, но даже обеспечить старость ветеранов ВОВ (хотя на "монументы" вроде национальной библиотеки денег вроде хватает).

Сори за задержку с ответом - приболел малость <img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":(" title="Sad" />

Вместо эпилога: ".......Вы Шариков чепуху несёте,и беда в том, что несёте её безопиляционным тоном........."
М.А.Булгаков "Собачье сердце"

То что не ходили на лекции проблемы Ваши (кстати не до конца понятно почему они ничему немогли научить,может это не вина учебного заведения <!-- s

--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="

" title="Wink" /><!-- s

--> ) ,зарплату преподам вёравно платили.Застрелится дело конечно Ваше - я не настаиваю <!-- s

--><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="

" title="Wink" /><!-- s

-->Если внимательно перечитаете пост ,то увидете, я писал что я к нашему государству тоже особой любви не испытываю,однако сказав Вам большое спасибо за увлекательную лекцию по экономике,вынужден Вас огорчить: (смотри эпилог и первую строку моего ответа) доля налогов с физических лиц ,а Вы именно их имели в виду,составляет всего около 7% бюджетных поступлений <img src="{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif" alt=":twisted:" title="Twisted Evil" /> Осталное состоит ещё из множества статей доходов ,которые перечислять здесь наверное не будем ,что бы не уходить от сути вопроса <img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /> Про ветеранов и Библиотеку - без коментариев ,подписываюсь под каждым словом ,НО любой гражданин всё же должен своему государству не зависимо от отношению к оному, просто по определению <img src="{SMILIES_PATH}/icon_exclaim.gif" alt=":!:" title="Exclamation" />Причём заметь ,я не называл государство не добрым не справедливым.Я лишь про службу в армии - это долг гражданина защищать свою ,если хочешь землю - не государство.

Fallcom · Сообщение **Fallcom** » 22 фев 2004, 18:11

Кроме того знания военного дела очень полезны в случае техногенных или других ЧП ,причём курс "Начальной военной подготовки" (незнаю сейчас называется так или нет) это пародия ,а не обучение <img src="{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif" alt=":twisted:" title="Twisted Evil" />

Лично у меня создалось устойчивое ощущение, что обучение в нынешней армии не намного лучше того же курса, как ты сказал, "пародии"...

Кстати, народ, вы немного ушли от темы... Обсуждение государства и его долга - это уже совершенно другой вопрос. А поначалу вопрос был гораздо проще: способно ли это государство, хотя бы нормально обучить эту самую родину защищать? Способно ли оно обеспечить нормальные условия этого самого обучения и службы в целом?

Что-то мне подсказывает (на примере других), что не способно оно сделать ни то, ни другое. И вот отсюда и следует другой, главный вопрос: ТАК НУЖНО ЛИ СЛУЖИТЬ В ТАКОЙ АРМИИ?

P.S. Ни одного весомого довода в пользу армии до сих пор не прозвучало. Только какие-то пафосные лозунги: "армия делает мужчин", "каждый обязан" и пр...