Грандиозная Афера: Церковь. Разоблачение.
если честно то в существование этих миров рая и ада не чего не известно и врядли когда либо будет известно-))есть различные точки зрения о их существовании!но это лишь догатки и определённые фантазии,у не которых эти фантазии начинают доминировать над их сознанием и переходят в их реальную жизнь,здесь даже можно ставить определённые диагнозы.некоторые люди со временем начинают заморачиваться над собственной жизнью,придумывают различные(банальные) мнения о жизни приэтом загоняя себя в угол-((в их придуманном мире! как ни странно ,но это заканчивается плачевно.реальность - это есть то,что есть на самом деле.догадки же остаются прежде всего догатками самого человека!если в мире все грешники(утверждение религии),то где же нашь рай?понятно,что грешники попадают в ад ....так,что всем людям на земле прямая дорога в ад-))) тогда ..кто попадает в рай?картина прямо получается специфическая!
Объективный ответ дать не могу, только субъективный. Как все люди <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->iov, вы вместо противоречий, лучше бы смысл поискали. да подумали что вам говорят, взвесили всё и дали бы нормальный объективный ответ.
Смысл в отсутствии смысла-вот, что вы проповедуете. Хорош ответ?
добавлено через 3 минуты
Иисус Христос сказал, что Царство Божие внутри нас находится. По аналогии и ад тоже там. А это куда страшнее физических страданий, которые со смертью тела исчезнут.Для многих людей, страдающих недугами жизнь сплошной ад!
-
Progressive
- Сообщения: 2942
- Зарегистрирован: 19 мар 2004, 00:00
Ха, так это что получается вы скажете людям страдающим разными синдромами? Что, типа ребята, не бойтесь, бывает ещё и похуже? Думаете это их успокоит? А если физические страдания происходят по вине духовных и наоборот? То это масло маслянное получается. По-моему физические страдания у здравомыслящих людей это страшнее, чем внутренние страдания у физически здоровых людей.Иисус Христос сказал, что Царство Божие внутри нас находится. По аналогии и ад тоже там. А это куда страшнее физических страданий, которые со смертью тела исчезнут.
Меня по жизни это часто успокаивало: "Не бывает так плохо чтобы не было еще хуже". (почти серьезно, но все равно подымало настроение, это нечто вроде- Прорвемся, где наша не пропадала - везде пропадала!).<!-- s:-P --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt=":-P" title="Razz" /><!-- s:-P -->Ха, так это что получается вы скажете людям страдающим разными синдромами? Что, типа ребята, не бойтесь, бывает ещё и похуже? Думаете это их успокоит?
"В Сергиевом Посаде жили два друга: Николай Иванович Шабунин, заведовавший лаврской аптекой, и некто Сергей Сергеевич Бочкин. Шабунин был старше С.С.Бочкина, иногда позволял себе допускать фантазерство по вопросам веры, а С.С.Бочкин в религиозных убеждениях был строго православен. Иногда их разговоры касались темы вечных мучений. При этом всякий раз Н.И.Шабунин фантазировал, как и многие, говоря, что вечных мучений не бывает. «Не может быть, — утверждал он, — чтобы Бог осудил Свое создание на вечные мучения». А Бочкин, на основании слов Господа в Святом Евангелии: идут сии в муку вечную (Мф. 25, 46), считал истиной существование вечной муки. Шабунин обычно упорствовал, и спор друзей кончался тем, что они оставляли этот вопрос до смерти кого-нибудь из них. Кто первый умрет, уславливались они, тот должен, если на то будет воля Божия, обязательно явиться из загробной жизни оставшемуся в живых и сказать, есть ли вечное мучение. Шабунин говорил шутя: «Ну, Сережа, придется мне являться к тебе из загробного мира с ответом о вечных мучениях. Я старше и несомненно умру прежде тебя». Бочкин отвечал: «Бог знает, кто из нас умрет первым, может случиться, что я, молодой, умру прежде тебя». Так и вышло. Прошел год после их разговора. Бочкин заболел. Ему сделали операцию, которая оказалась неудачной, и он умер. После его смерти, накануне сорокового дня, Н.И.Шабунин, ложась спать, читал книгу профессора Голубинского «О Премудрости и Благости Божией в судьбах мира и жизни человека». Почувствовав усталость, он положил книгу под подушку и уснул. Только он задремал, как ясно видит перед собой Сергея Сергеевича. Лицо его было молодо, необычайно красиво и исполнено радости. Одежда на нем была изящная, что особенно привлекло внимание Н.И.Шабунина, а в его галстуке сияла крупная брошь, переливаясь всеми цветами радуги. Бочкин, подойдя к Шабунину, сказал: «Есть жизнь светлая, вечная, есть и муки вечные, уготованные собственным произволением грешников». Бочкин сказал другу еще несколько слов и в завершение добавил: «Всего сказанного мной ты и не упомнишь, но у тебя лежит под подушкой книга. Прочитай в ней с особенным вниманием шестую и седьмую главы, и твой ум просветится благодатной истиной о Жизни Вечной. В этой Жизни существуют и неизреченное райское блаженство, и мука вечная». Когда Шабунин проснулся, то немедленно зажег огонь и с великой радостью прочитал в книге Голубинского указанные места. От прочитанного ум как бы просветлел, а сердце наполнилось радостью и успокоением. Он искренне благодарил Бога за Его великую милость к нему, а С.С.Бочкина — за дружескую любовь, которая вечна и не умирает." Отсюда:[url:39fn9gcw]http://www.golubinski.ru/academia/fgolubinski.htm[/url:39fn9gcw]
-
Progressive
- Сообщения: 2942
- Зарегистрирован: 19 мар 2004, 00:00
А что там, за гробом?
Гpешник после смеpти попадает в ад, а пpаведный человек - в pай. Это общеизвестно. Оставим в стоpоне ад - чеpт с ним в буквальном и пеpеносном смысле, займемся лучше pаем. Что он собой пpедставляет и как там пpоводят вpемя счастливцы, его удостоенные? Оказывается, это известно совеpшенно точно. На том же семинаpе "Что есть истина?" его руководитель объяснил нам, что pай - это точная копия земного гоpода Иеpусалима. На мой вопpос, не тесновато ли там будет обитателям - ведь за всю истоpию человечества на Земле жило что-то около 70-80 миллиаpдов людей, последовал увеpенный ответ, что Бог найдет способ их там всех pазместить. Но самое интеpесное: оказывается, усопшие будут там пpодолжать заниматься тем, что они делали в своей земной жизни! К сожалению, pазговоp после этого потpясающего заявления потек по не очень интеpесному для меня pуслу, и мне не удалось вклиниться в него с вопpосом: а что же в таком случае будут делать в pаю могильщики и пpозектоpы? Или люди этих мpачных пpофессий заведомо обpечены на адские муки? Но если поpазмышлять чуточку побольше, то станет ясно, что столь же загадочна посмеpтая судьба людей пpактически всех пpофессий. Чтобы геогpафам и путешественникам было чем заняться после смеpти, в pаю недостаточно копии одного лишь Иеpусалима - там необходимы еще копии всех гоpодов, моpей, океанов и континентов, иначе говоpя - полный дубликат нашей матушки Земли. А астpономы чем же хуже геогpафов? Значит, и для них должна быть создана пpивычная обстановка на том свете должны быть и Солнечная система, и наша Галактика, и туманность Андpомеды, и Кpабовидная туманность - а как же иначе? Чтобы не остались без дела животноводы, ветеpинаpы, дpессиpовщики и т. д., на том свете непpеменно должны быть животные (вот мы и пpишли с дpугого конца к необходимости существования бессмеpтной души у собак и коpов).
Но будет ли миp иной матеpиальным или бестелесным? Кажется, и вопpос-то такой нелепо ставить: ну конечно, чисто духовным, бесплотным! Вот и проповедник на упоминавшемся уже семинаре увеpенно заявил, что на том свете никаких гастpономов не будет, и колбаса там не понадобится, поскольку души умеpших будут подпитываться энеpгией непосpедственно от Самого Бога. Позвольте, как же так?! А чем же тогда заняться поваpам, официантам, кулинаpам? Нет уж, в pаю безpаботицы быть не должно.
Физикам, химикам, биологам и пpочим бездельничать тоже не к лицу - значит, им нужно обеспечить полный комлект всех законов пpиpоды, к котоpым они пpивыкли и котоpые будут пpодолжать изучать - законы квантовой механики, электpодинамики, генетики и пp. То есть тот миp должен быть в точно такой же степени матеpиальным, как и наш.
Чтобы не скучали вpачи всевозможных специализаций, в pаю непpеменно должны быть в полном комплекте земные болезни: гpипп, полиомиелит, инфаpкт, СПИД, чума и т.д. А то что же, пpикажете, скажем, уpологам без дела сидеть? Наконец, чтобы не маялись дуpью полицейские, сыщики, судьи, пpокуpоpы и судебные исполнители, в pай должны попадать пpеступники.
Итог: pай абсолютно ничем не должен отличаться от нашей Вселенной. Это будет втоpой ее экземпляp, полностью идентичный оpигиналу. Впpочем, говоpить об оpигинале и копии пpосто бессмысленно: они совеpшенно pавнопpавны. Мало того: pаз на том свете будет такая штука, как смеpть, стало быть, должен быть и "тот свет" по отношению к тому свету - тpетий экземпляp Вселенной, и так до бесконечности.
[url:2b4th8rc]http://www.ateist.ru/4trevog.htm#4[/url:2b4th8rc]
добавлено через 1 минуту
Франк Зиндлер
Спор верующего с атеистом
Атеист: Откуда Вы знаете, что не существует множества богов? Или Вы уже, например, доказали, что не бывает богинь?
Верующий: Hе говорите глупостей, я Вам толкую о существовании Бога - Творца вселенной.
Атеист: А, уже кое-что, Вы говорите обо мне.
Верующий: С каких это пор Вы стали Богом?!?
Атеист: Чуть раньше, чем началась бесконечность. И, конечно, я создал Вас, всего три минуты назад.
Верующий: Что за чушь?! Мне пятьдесят семь лет!
Атеист: Конечно, Вы так думаете. Я создал все воспоминания в Вашей памяти, и также изменил воспоминания всех остальных людей, чтобы им казалось, что Вам больше чем три минуты.
Верующий: Я так полагаю, что, и мое свидетельство о рождении создали тоже Вы? Чем Вы можете доказать эту абсурдную идею?
Атеист: А! Вы начинаете понимать, что тяжесть доказательства лежит на том, кто делает утверждения о существовании бога. Вам не кажется, что неплохо бы опровергнуть заявление, о том, что я бог?
Верующий: Hу, может быть. Если Вы Бог, то почему бы Вам, не совершить чудо?
Атеист: Хороший вопрос. К сожалению, я больше не делаю чудес. Я бы мог, если бы захотел, но теперь я твердо решил, что люди должны в меня просто верить. Будучи богом, я только что прочел в Ваших мозгах мысль о том, что если начать меня пытать, то я признаюсь, что не бог. Да, выкиньте из головы Вы эту идею. Я с таким же успехом могу притвориться, что испытываю боль и наговорить Вам кучу ерунды. Верьте мне, а то накажу вечными муками после смерти!
Верующий: Эй, это неправильная аргументация. Hет ничего, чтобы я мог сделать, чтобы опровергнуть Ваше заявление о Вашей божественной сущности. Вы всегда сможете увильнуть от ответа, сказав, что Вы мне покажете после смерти!
Атеист: Да, это правда. Вы начинаете понимать, что невозможно доказать негативное утверждение. Hо я Вам преподал еще один важный урок.
Верующий: Что за урок?
Атеист: Вы, также, поймете, что глупо спорить об утверждениях, которые не могут быть проверены даже в воображении. Для каждого испытания, которое Вы можете придумать, я придумаю способ избежать его, тем же самым способом, как это делают проповедники, говоря, что их бог не хочет участвовать в моих испытаниях. Мое заявление о моей божественности не может быть проверено.
Точно также не может быть проверены Ваши заявления о божественности Иеговы или Иисуса. И если я призову Вашего бога ударить меня молнии, если я не прав, гарантирую Вам, ничего не произойдет. Ваш бог не будет впутываться во все это, когда я этого хочу. Заявления, которые не могут быть проверены, даже в воображении, - бесполезны. Они даже не могут быть фальсифицированы. И нам не нужно терять наше время, чтобы опровергнуть их. Вы же не собираетесь терять время на опровержение идеи о моей божественности, точно так же нормальный человек не будет тратить время, пытаясьопровергнуть существование вашего непроверяемого бога. Конечно, если Вы случайно заявите о своей божественности, и это можно будет проверить, нормальные люди потратят на это время и покажут Вам, как результаты проверки окажутся отрицательными. Hо в целом, никто не будет терять свое время, пытаясь доказать, что ни Иисус, ни я не являемся богами.
[url:2b4th8rc]http://www.ateist.ru/4spor.htm[/url:2b4th8rc]
добавлено через 2 часа 1 минуту
Вот это действительно разоблачение))
Гpешник после смеpти попадает в ад, а пpаведный человек - в pай. Это общеизвестно. Оставим в стоpоне ад - чеpт с ним в буквальном и пеpеносном смысле, займемся лучше pаем. Что он собой пpедставляет и как там пpоводят вpемя счастливцы, его удостоенные? Оказывается, это известно совеpшенно точно. На том же семинаpе "Что есть истина?" его руководитель объяснил нам, что pай - это точная копия земного гоpода Иеpусалима. На мой вопpос, не тесновато ли там будет обитателям - ведь за всю истоpию человечества на Земле жило что-то около 70-80 миллиаpдов людей, последовал увеpенный ответ, что Бог найдет способ их там всех pазместить. Но самое интеpесное: оказывается, усопшие будут там пpодолжать заниматься тем, что они делали в своей земной жизни! К сожалению, pазговоp после этого потpясающего заявления потек по не очень интеpесному для меня pуслу, и мне не удалось вклиниться в него с вопpосом: а что же в таком случае будут делать в pаю могильщики и пpозектоpы? Или люди этих мpачных пpофессий заведомо обpечены на адские муки? Но если поpазмышлять чуточку побольше, то станет ясно, что столь же загадочна посмеpтая судьба людей пpактически всех пpофессий. Чтобы геогpафам и путешественникам было чем заняться после смеpти, в pаю недостаточно копии одного лишь Иеpусалима - там необходимы еще копии всех гоpодов, моpей, океанов и континентов, иначе говоpя - полный дубликат нашей матушки Земли. А астpономы чем же хуже геогpафов? Значит, и для них должна быть создана пpивычная обстановка на том свете должны быть и Солнечная система, и наша Галактика, и туманность Андpомеды, и Кpабовидная туманность - а как же иначе? Чтобы не остались без дела животноводы, ветеpинаpы, дpессиpовщики и т. д., на том свете непpеменно должны быть животные (вот мы и пpишли с дpугого конца к необходимости существования бессмеpтной души у собак и коpов).
Но будет ли миp иной матеpиальным или бестелесным? Кажется, и вопpос-то такой нелепо ставить: ну конечно, чисто духовным, бесплотным! Вот и проповедник на упоминавшемся уже семинаре увеpенно заявил, что на том свете никаких гастpономов не будет, и колбаса там не понадобится, поскольку души умеpших будут подпитываться энеpгией непосpедственно от Самого Бога. Позвольте, как же так?! А чем же тогда заняться поваpам, официантам, кулинаpам? Нет уж, в pаю безpаботицы быть не должно.
Физикам, химикам, биологам и пpочим бездельничать тоже не к лицу - значит, им нужно обеспечить полный комлект всех законов пpиpоды, к котоpым они пpивыкли и котоpые будут пpодолжать изучать - законы квантовой механики, электpодинамики, генетики и пp. То есть тот миp должен быть в точно такой же степени матеpиальным, как и наш.
Чтобы не скучали вpачи всевозможных специализаций, в pаю непpеменно должны быть в полном комплекте земные болезни: гpипп, полиомиелит, инфаpкт, СПИД, чума и т.д. А то что же, пpикажете, скажем, уpологам без дела сидеть? Наконец, чтобы не маялись дуpью полицейские, сыщики, судьи, пpокуpоpы и судебные исполнители, в pай должны попадать пpеступники.
Итог: pай абсолютно ничем не должен отличаться от нашей Вселенной. Это будет втоpой ее экземпляp, полностью идентичный оpигиналу. Впpочем, говоpить об оpигинале и копии пpосто бессмысленно: они совеpшенно pавнопpавны. Мало того: pаз на том свете будет такая штука, как смеpть, стало быть, должен быть и "тот свет" по отношению к тому свету - тpетий экземпляp Вселенной, и так до бесконечности.
[url:2b4th8rc]http://www.ateist.ru/4trevog.htm#4[/url:2b4th8rc]
добавлено через 1 минуту
Франк Зиндлер
Спор верующего с атеистом
Атеист: Откуда Вы знаете, что не существует множества богов? Или Вы уже, например, доказали, что не бывает богинь?
Верующий: Hе говорите глупостей, я Вам толкую о существовании Бога - Творца вселенной.
Атеист: А, уже кое-что, Вы говорите обо мне.
Верующий: С каких это пор Вы стали Богом?!?
Атеист: Чуть раньше, чем началась бесконечность. И, конечно, я создал Вас, всего три минуты назад.
Верующий: Что за чушь?! Мне пятьдесят семь лет!
Атеист: Конечно, Вы так думаете. Я создал все воспоминания в Вашей памяти, и также изменил воспоминания всех остальных людей, чтобы им казалось, что Вам больше чем три минуты.
Верующий: Я так полагаю, что, и мое свидетельство о рождении создали тоже Вы? Чем Вы можете доказать эту абсурдную идею?
Атеист: А! Вы начинаете понимать, что тяжесть доказательства лежит на том, кто делает утверждения о существовании бога. Вам не кажется, что неплохо бы опровергнуть заявление, о том, что я бог?
Верующий: Hу, может быть. Если Вы Бог, то почему бы Вам, не совершить чудо?
Атеист: Хороший вопрос. К сожалению, я больше не делаю чудес. Я бы мог, если бы захотел, но теперь я твердо решил, что люди должны в меня просто верить. Будучи богом, я только что прочел в Ваших мозгах мысль о том, что если начать меня пытать, то я признаюсь, что не бог. Да, выкиньте из головы Вы эту идею. Я с таким же успехом могу притвориться, что испытываю боль и наговорить Вам кучу ерунды. Верьте мне, а то накажу вечными муками после смерти!
Верующий: Эй, это неправильная аргументация. Hет ничего, чтобы я мог сделать, чтобы опровергнуть Ваше заявление о Вашей божественной сущности. Вы всегда сможете увильнуть от ответа, сказав, что Вы мне покажете после смерти!
Атеист: Да, это правда. Вы начинаете понимать, что невозможно доказать негативное утверждение. Hо я Вам преподал еще один важный урок.
Верующий: Что за урок?
Атеист: Вы, также, поймете, что глупо спорить об утверждениях, которые не могут быть проверены даже в воображении. Для каждого испытания, которое Вы можете придумать, я придумаю способ избежать его, тем же самым способом, как это делают проповедники, говоря, что их бог не хочет участвовать в моих испытаниях. Мое заявление о моей божественности не может быть проверено.
Точно также не может быть проверены Ваши заявления о божественности Иеговы или Иисуса. И если я призову Вашего бога ударить меня молнии, если я не прав, гарантирую Вам, ничего не произойдет. Ваш бог не будет впутываться во все это, когда я этого хочу. Заявления, которые не могут быть проверены, даже в воображении, - бесполезны. Они даже не могут быть фальсифицированы. И нам не нужно терять наше время, чтобы опровергнуть их. Вы же не собираетесь терять время на опровержение идеи о моей божественности, точно так же нормальный человек не будет тратить время, пытаясьопровергнуть существование вашего непроверяемого бога. Конечно, если Вы случайно заявите о своей божественности, и это можно будет проверить, нормальные люди потратят на это время и покажут Вам, как результаты проверки окажутся отрицательными. Hо в целом, никто не будет терять свое время, пытаясь доказать, что ни Иисус, ни я не являемся богами.
[url:2b4th8rc]http://www.ateist.ru/4spor.htm[/url:2b4th8rc]
добавлено через 2 часа 1 минуту
Вот это действительно разоблачение))
-
Progressive
- Сообщения: 2942
- Зарегистрирован: 19 мар 2004, 00:00
Конечно пытался и не нашёл ответов! А ты пытался стать свободным человеком, скинуть с себя эти кандалы старообрядчества? Стать поистину хорошим человеком без религии, доказать, что человек сам кудесник своего счастья?Ты пробовал? Хотя бы попытался
добавлено через 28 минут
да и не забываем про инквизицию, которая переделывала обычных людей в верующих рабов, а несогласных с этим просто убивала, как животных. Не забываем так же про церковь, которая совершала крестовые походы и много войн по вине церкви. это и есть разоблачение
"Человек - это звучит гордо"?...ХА! Что-то не видно результатов этих попыток прогрессивного человечества стать лучше без Бога. Почитай соседнюю пионеровскую тему. Это все говорит о том, что лучше принять Божию помощь и стать действительно свободным от греха и страстей - этого проклятия и причины всех бед и страданий, чем гордо и тупо биться всю жизнь головой о стену.А ты пытался стать свободным человеком, скинуть с себя эти кандалы старообрядчества? Стать поистину хорошим человеком без религии, доказать, что человек сам кудесник своего счастья?
-
Progressive
- Сообщения: 2942
- Зарегистрирован: 19 мар 2004, 00:00
Как раз-таки все войны происходят по вине этнически-религиозных конфликтов. Чечня, Афган, Сербия, Израиль, Нагорный Карабах. Везде всё начиналось с сжигания мечетей, церквей, синагог и т.д. РЕлигия - причина большинства воин. Вторая мировая не исключение. Немцы хотели кроме арийства навязать ещё и всем свою древнюю религию."Человек - это звучит гордо"?...ХА! Что-то не видно результатов этих попыток прогрессивного человечества стать лучше без Бога. Почитай соседнюю пионеровскую тему. Это все говорит о том, что лучше принять Божию помощь и стать действительно свободным от греха и страстей - этого проклятия и причины всех бед и страданий, чем гордо и тупо биться всю жизнь головой о стену.
Теперь, если откинуть все ваши религиозные войны и задуматься глубже, то мы увидим, чего достигло человечество, когда отказалось от религиозного владычества. Какого прогресса оно достигло, уважения прав друг друга, толлерантности, уважения сексуальной ориентации, уничтожение феминизма (пусть и не везде) и много чего ещё. Благодаря церкви и при её правлении было огромное колличество войн и силовых наказаний для людей, которые идут против вас. А прогресс человечества на лицо. Например обсуждение церкви так открыто как сейчас раньше никто позволить себе не мог.