Грандиозная Афера: Церковь. Разоблачение.

[Pooh]

EVES, выжил бы. был у меня однажды весёлый месяц. пили каждый день в течении месяца. и нормально, жив здоров.

[Lenore]

Может это "возрастное" проявление несогласия с окружающим миром и это пройдёт со временем. Выйдите замуж, родите детей

где вы нашли в готической субкультуре не согласие с окружающим миром???

эта субкультура, в которой Вы находитесь, разрушает гармоничное мироощущение, оставляя свой отпечаток на духовном развитии человека.

каким образом?

Но только всё равно след этой искаженной "красоты " останется в душе.

возможна для вас красота и искаженная... для меня ваша красота является искаженной.

[WoWGemer]

кто незнает читаем конституцию там написано любой человек может быть атеистом и активно проповедовать это. также там написано что церковь невмешивается в дела государства а государство в дела церкви.поздровляю церковь недержит свои слова хахахахаах

[Pooh]

iov: Или Вы считаете 2000 лет человеческой истории просто пустой верой в утопие? А тех кто создавал всю христианскую цивилизацию глупцами? Не много ли на себя берёте с таким критическим анализом.

конечно же не считаем тех кто выдумал христианство глупцами. расчёт был понятен. Власть и деньги. Вот что получали люди которые стояли у руля церкви. Ещё давно общество было стадом, да и недавно тоже, и те кто был более прошарен понял что создав новую религию можно приятненько так встать к рулю управления. И встали. Только теперь все меняеться, в современом мире информация открыта и её лего можно найти. Люди уже не то стадо которому можно впарить чудеса и заставить их верить в них.

И вы правы, я не знаком с церквью, но и не хочу знакомиться именно из за таких как вы. Одностороних консервативных типов. Которые уверены в том что то что говорят это истина, а те кто против иересереархи и бесы.
Мне больше нравиться иудаизм, только за тот факт что если у меня возникнет вопрос, я могу спокойно прийти к спросить и мне объяснят и разложат по полочкам.Даже самые анти иудейские вопросы. А не будут выписывать фразы из Торы и кричать что я пустой и падший человек раз не верю в бога. Толерантности вам не хватает. А про 2000 лет, кто не ошибаеться?

[DoKer]

EVES : Увидеть бесов не сложно. С помощью зацикливания ты их не увидишь. Есть простой способ. Например попей водочку дней шесть - семь подряд. Потом резко прекрати. К концу восьмого дня ты полностью протрезвеешь и вот тут начнется самое интересное:

DoKer : Если так думать как ты расуждаешь,то получается Галюцинации это просто бесы и это нормально!Так вот -это просто бред,потому,что если употреблять определённые вещества там химию всякую,грибы,травка и т.д. то нашь организм реагирует на это определёнными действиями,восновном химические вещества очень чутко реагируют на мозг,на все его одделы-( при этом происходит изменения в работе головного мозга(одделы разные) и тем самым происходят галюцинации!и они ни каким образом не являются Настоящими!Мне всё кажется ,что ответы по темам всё тупее и тупее, EVES ты наверно долго думал что бы ответить на этот вопрос про выпивку и бесов-((((( просто подумай сам прото,что ты выше написал-)))))

iov : когда я Вам писал про дух, то имел ввиду третью составляющую человека, чтобы указать Вам, что человек трёхсоставен -дух, душа и тело. Всё же книгу почтите, полезно будет.

DoKer : вот Вы опять про это-(((( вы наверное человек очень мнительный? и просто слушать не хотите другие взгляды(хотя эти взгляды гораздо реальнее чем то,что Вы постоянно цитируете) как будто вам хорошенько промыли мозги-)))я давольнотаки много читал литературы на эту тематику(религия),много читал про философоф,про психологию, и понял ,что ВСЕ книги в том чесле и библия,талмуд,торо,каран и т.д. придуманы человеком а не Богом!!!!!!Понимаете в чём дело,когда человек рождается то он уже с богом!и то,что нужно крестить,обрезать и т.д. то это придумано всё людьми,что бы как бы завербовать человека в их ряды.И ещё все вопросы каторые задавались Вам не было на них ответов более менее точных и правдоподобных!но ещё не вечер!

[iov]

Что именно вам неинтересно, отвечать на каверзные вопросы?

Неинтересно, что Вы возвращаетесь к тому очём писали раньше. Нет глубокого анализа, а просто неприкрытая неприязнь ко Христу. А на каверзные вопросы можно отвечать, если есть диалог, а не монолог в форме постоянной критики.
Вот Вы говорите, что нет могилы Христа, а наверняка знаете, что есть Гроб Господень в Иерусалиме и на его месте стоит православный храм. Или про сошествие благодатного огня тоже ничего не знаете?
Или Вы всерьез думаете, что Иисус из Назарета не историческая личность? Так есть документы подтверждающие Его историчность. Не верите в Его Воскресение? Так есть Туринская Плащаница, которую кстати изучали учёные из НАСА и русские учёные тоже. Есть много фактов, опровергнуть которые тяжело.

И перестаньте навязвать свою точку зрения о корыстности христианства, это не объективно. Неужели Вы считаете, что Апостолы, которые создавали первые христианские общины и за это все(кроме одного Иоанна Богослова) были убиты хотели власти и денег? А тем более родоначальник христианства - Исус Христос, который пошёл на крест добровольно, хотел банальной власти и денег. Это просто нелепо и смешно. Если сомневаетесь, то перечитайте Новый Завет, там найдёте как искушал сатана Иисуса Христа в пустыне предлагая власть и все богатства земные.

Мы можем долго ещё спорить с Вами. Но лично мне хочется, чтобы Вы поняли, что Православие не холодная обрядность, застрявшая в средневековье, а постоянный поиск Бога. Который основан на личном опыте пропущенном через опыт других людей, на основании Откровения Бога О Себе. Всё очень просто.

[color=#666686:189sugfj] добавлено через 4 минуты [/color:189sugfj]

iov, очень нудно. Смени тактику. Ты не был раньше протестантом? Очень похоже. Бесконечное сухое цитирование Библии...Не обижайся.<!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Вот такой я нудный <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
Ваш вопрос имеет положительный ответ.
Только без Библии христианам будет сложно говорить о Христе. Тема и так по большей части скатилась во флуд. Но очень отрадно, что из личных оскорблений, она перешла в другое русло.

[color=#666686:189sugfj] добавлено через 2 минуты [/color:189sugfj]

где вы нашли в готической субкультуре не согласие с окружающим миром???

это просто мои предположения о Ваших мотивах самовыражения.

[color=#666686:189sugfj] добавлено через 5 минут [/color:189sugfj]

Цитата:

каким образом?

возможна для вас красота и искаженная... для меня ваша красота является искаженной

Есть общечеловеческие стандарты красоты. То что я вижу в "готике" - это извращённая (тёмная) красота. Как известно "сатана-обезьяна Бога". Вот это "гримасничание" и оставляет след в душе человека. Хорошо, если Вы его перерастёте.

[color=#666686:189sugfj] добавлено через 20 минут [/color:189sugfj]

И вы правы, я не знаком с церквью, но и не хочу знакомиться именно из за таких как вы. Одностороних консервативных типов.

Хорошо, пусть я консервативный пень, но есть же и другие люди в Церкви. Почему не хотите с ними познакомиться?

Мне больше нравиться иудаизм, только за тот факт что если у меня возникнет вопрос, я могу спокойно прийти к спросить и мне объяснят и разложат по полочкам.Даже самые анти иудейские вопросы.

Ну, да там всё понятно. Что нужно сделать, чтобы жить припеваючи на Земле. А как дорасти до Неба, как увидеть Бога и воскресшего Христа? Я думаю Вы не найдёте ответ ни у одного раввина.

Толерантности вам не хватает. А про 2000 лет, кто не ошибаеться?

Толерантность в медицине - это отсутствие возможности организма сопротивляться инфекции. Духовная толерантность - отсутствие возможности души сопротивляться греху. Поэтому под знаменем этой новой религии (толерантности) нынче выступают противники Бога. Для них и 2000 лет христианства досадная ошибка. Впрочем в Библии это предсказано. Придёт антихрист (который не против, а вместо Христа) и подарит новую "свободу". Но эта свобода обернётся таким рабством, о которой вы и подумать не можете. И так критиковать этого "миссию", как Христа не сможете.

[color=#666686:189sugfj] добавлено через 8 минут [/color:189sugfj]

Понимаете в чём дело,когда человек рождается то он уже с богом!

Согласен, потому, что Дух Божий живёт в нем. Та третья составляющая, о котрой я писал выше.

но ещё не вечер!

Точно, поэтому не стоит заканчивать поиски Истины.

[Progressive]

Вот Вы говорите, что нет могилы Христа, а наверняка знаете, что есть Гроб Господень в Иерусалиме и на его месте стоит православный храм.

Так Храм начали строить примерно в середине 4 века. И где доказательства очевидцев, видевших, что это было тело Христа? И где было тело Христа до начала строительства Храма? Вот это мне интересно. Нету источников, подтверждающих, что там есть тело вобще. По-моему так это просто символичное место для паломников, не более того.

Или про сошествие благодатного огня тоже ничего не знаете?

Понимаете, дело в чём. Дело в том, что если бы огонь снисходил с небес на свечеку стоящую посреди пустыни без касания её человеком в дождь и ветер, то я бы поверил. А когда в Кувуклию заходят два священника, что-то там делают, а потом выносят огонь, то извините, я отказываюсь в это верить)) Это очередной миф, придуманный Христианами, чтобы хоть как-то доказать свою значимость в этом мире. Такой же фокус со свечкой вам проделает любой химик. Однако заметьте, никто пока не предлагал принести туда свою свечку, кроме конечно факта о Епископе Парфирии, утверждавшем, что свеча в кувуклии уже стоит)) ой, что-то я не туда полез)))

Или Вы всерьез думаете, что Иисус из назарете не историческая личность?

Если хотите я вам могу посоветовать пару книжек на эту тему, где подробно описываются факты существования около 20 таких Иисусов во времена Иисуса. Я уже вам предоставил факты из Евангеле о Иисусе и могу ещё что-нибудь найти. Но вы просто не будете эт читать, ведь у вас же есть сови, Православные сайты, где можно найти любую "достоверную" информацию)))))

Так есть документы подтверждающие Его историчность.

Так есть и документы, подтверждаюие обратную информацию!))

Туринская Плащаница

А это вобще отдельный разговор. Было несколько радионуклидных анализов этой плащаницы, после чего плащаницу убрали подальше от глаз людских, чтобы не дай боже современными методами не сделать "более подробный" анализ.))) Исследования плащаницы в 70-ых годах 20 века дали неоднозначные результаты и принадлежность плащаницы недоказуема. Хотя с другой стороны, даже если это и была плащаница человека именующего себя Христом, то это никак не подтверждает именно его личность и его "святость".

Неужели Вы считаете, что Апостолы, которые создавали первые христианские общины и за это все(кроме одного Иоанна Богослова) были убиты хотели власти и денег? А тем более родоначальник христианства - Исус Христос, который пошёл на крест добровольно, хотел банальной власти и денег. Это просто нелепо и смешно. Если сомневаетесь, то перечитайте Новый Завет, там найдёте как искушал сатана Иисуса Христа в пустыне предлагая власть и все богатства земные.

Я вам не говорил, что ваши апостолы погибали ради денег. Не обязательно революционные идеи имеют место в истории ради денег и власти. взять к примеру ту же самую индустриальную революцию в различных странах Европы, когда люди просто хотели защитить свои права и все их поддержали. Может идея Христианства на заре своего становления тоже была чем-то заманчива для людей, коим опротивел Иудаизм?

Но лично мне хочется, чтобы Вы поняли, что Православие не холодная обрядность, застрявшая в средневековье, а постоянный поиск Бога. Который основан на личном опыте пропущенном через опыт других людей, на основании Откровения Бога О Себе. Всё очень просто.

Да пойме же! Ну не могу я верить в ваш субъективизм. Вот есть церковь, есть Бог, есть Христос, есть Троица и много других концепций. Ну не звучат они для меня естественно. Они для меня ничто иное как придуманное человеком понятие, в которое нужно верить и всё. Почему есть троица например? Кто такой святой дух и зачем он нужен? Кто такой сын? Иисус? Так Иисуса убили и неизвестно воскресили ли. Людям хочется верить, что его воскресили, вот они и верят. Иначе все те, кто ходит в церковь, потеряет веру в то последнее хорошее, что у них осталось в жизни. Если им это помогает превозмагать свои проблемы и надеется на что-то лучшее, то ради Бога! Я в это всё не верю, верить отказываюсь и если и есть Бог, то думаю, он мне сейчас подмигнул глазом, в знак одобрения. А если и нету, то ещё проще))

[iov]

Да пойме же! Ну не могу я верить в ваш субъективизм. Вот есть церковь, есть Бог, есть Христос, есть Троица и много других концепций. Ну не звучат они для меня естественно. Они для меня ничто иное как придуманное человеком понятие, в которое нужно верить и всё. Почему есть троица например? Кто такой святой дух и зачем он нужен? Кто такой сын? Иисус? Так Иисуса убили и неизвестно воскресили ли. Людям хочется верить, что его воскресили, вот они и верят. Иначе все те, кто ходит в церковь, потеряет веру в то последнее хорошее, что у них осталось в жизни. Если им это помогает превозмагать свои проблемы и надеется на что-то лучшее, то ради Бога! Я в это всё не верю, верить отказываюсь и если и есть Бог, то думаю, он мне сейчас подмигнул глазом, в знак одобрения. А если и нету, то ещё проще))

Progressive, в том то дело, что тело Иисуса Христа не нашли, об этом и написано в Евангелии. Он вознёсся к Богу. И Его не воскресили, а Он будучи Богом, воскрес по Божеству.
Туринская Плащаница, много раз горела, поэтому радиоуглеродный анализ ошибался. Но, тот факт, что учёные криминалисты изучая её описали, что происходило с человеком завёрнутым в её, какие истязания он перенёс. Полностью соответствует описанному в Евангелии. И тот отпечаток в негативе, который появился на ней, говорит о том, что был мощный выброс энергии, в следствии которого, Тело прошло через ткань и оставило этот негативный отпечаток. В 13 веке это подделать не могли, как и в нынешнем. Притом, что природу этого явления учёные до сих пор объяснить не могут.

По поводу, благодатного огня. Ваш скептицизм понятен. Так и в иудейском Храме священник заходил в Святое Святых. Везде нужно присутствие человека.

Я в это всё не верю, верить отказываюсь и если и есть Бог, то думаю, он мне сейчас подмигнул глазом, в знак одобрения. А если и нету, то ещё проще))

Противоречите сами себе. Я уже писал, Вы сначала определитесь для себя - есть Бог или нету, а потом анализируйте свои знания и опыт, в этом направлении.

[Progressive]

Он вознёсся к Богу. И Его не воскресили, а Он будучи Богом, воскрес по Божеству.

так как он вознёсся к Богу, если он был захоронен (завёрнут) в Туринской Плащанице как вы утверждаете? Тоесть он там лежал, потом воскрес и поднялся к Богу? Это кто-то видел своими глазами, в присутствии нескольких тысяч людей?

И тот отпечаток в негативе, который появился на ней, говорит о том, что был мощный выброс энергии, в следствии которого, Тело прошло через ткань и оставило этот негативный отпечаток.

Был ли мощный выброс энергии способный оставить отпечаток на плащанице или не был, похоже решили учёные, которые так и не смогли ответить на этот вопрос. У Христианства противоречий больше, чем доказательств.

Притом, что природу этого явления учёные до сих пор объяснить не могут.

Не всё, что учёные не могут объяснить обязательно выходим за рамки разумного. И не обязательно это есть божественное являение. Значит просто научный анализ просто не обладает технологиями, способными дать однозначный ответ на этот вопрос, но он будет дан, только в будущем, в этом не сомневайтесь.

Так и в иудейском Храме священник заходил в Святое Святых. Везде нужно присутствие человека.

Коэн в Святая Святых был человеком, которого выбирал чуть ли не весь народ. Это был человек, которому можно было доверять, он был чуть ли не самым чистым перед Богом. Его проверяли годами. А тех батюшек, заходившив в комнату с благодатынм огнём помоему выбирала церковь и скорее всего при этом говорила, что и как нужно делать, в то время как правила для коэна в святой святых были написаны в Библии и Писаниях.

Вы сначала определитесь для себя - есть Бог или нету, а потом анализируйте свои знания и опыт, в этом направлении.

Я высказался о своём деистическом мировосприятии ещё давно. Но это не означает, что я полностью в нём уверен. Я просто пока придерживаюсь этой точки зрения

[Pooh]

iov, начнёи по порядку.
Равин мне не даст ответ я тут согласен, но только потому что того кто сотворил вселенную невозможно увидеть. Зато равин мне раскажет что существовало очень много людей до Иисуса кто творил чудеса.

С другими людьми представляющими церковь я не общался и хотя пытался. Результат один и тот же. Только цитаты из писаний и никакого объективного взгляда. Церковь это очень консервативное заведение и к сожалению закрытое для дискуссий на тему что правда а что нет.И это факт.