Грандиозная Афера: Церковь. Разоблачение.

Мораль, этика, поведение, взаимоотношения, эволюция
EVES
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 00:20

Сообщение EVES »

а начиналась там все как в сказке - Была точка...бесконечно маленькая, но с бесконечно большой температурой и бесконечно большой плотностью)
Однажды во время этого урока физики когда, учитель рассказывал и красочно рисовал на доске этот взрыв, один ученик задал вопрос : а кто поставил эту точку? Учитель так и не ответил.
iov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 16:20

Сообщение iov »

Иудаизм, существующий сейчас содержится на тех же самых 613 заповедях, что и при Авраме, которому Бог даровал знания этих 613 заповедей. Современный Иудаизм стал зарождаться с приходом Талмудических пророков, которые назывались вавилонскими и Иерусалимскими. Она стали писать Талумуд, интерпретация которого, по разным источникам и легла в основу Шульхан Аруха. Талмуд зародился ещё до Рождества Христово (примерно 2 век до нашей эры). Поэтому есть повод пересмотреть свои взгляды на эту книгу, так как она писалась как раз таки во время Христа и аж до 5 века нашей Эры. Талмуд по верованию евреев является устной Торой, которую Моисей не задокументировал и которая передавалась из поколения в поколение, пока наконец-то её не задокументировали. Современный Иудаизм существует абсолютно в таком же виде, как и существовал у великих Талмудических пророков примерно 2200 лет назад, до рождения Христа. В вашем выражении про современный Иудаизм и его постулаты вы тоже ошибаетесь. Раввинистические школы существуют из-за огромного колличества праведников (с точки зрения Иудеев) проживавших на территории Руси вплоть до 1920-ых годов, кстати Беларусь явялется именно родиной большинства из авторитетных Иудейских знатоков. А получилось это именно из-за того, что белорусы являлись и являются самыми толлерантными Христианами из всех Православных. Так вот большое колличество раввинистических школ придерживаются одних и тех же ресурсов (Талмуд, учения и т.д.). Отличия состоят лишь в том, что одни предпочитают учиться больше, чем другие, предпочитающий например заниматься мессионерской работой.
Progressive, спасибо за такой развёрнутый ответ. Всё это очень интересно, но те источники информации которыми Вы пользуетесь (к стати, откуда они?), могут быть необъективными. Про "предания старцев", говорил Иисус Христос так :-[color=Red:2yk9roxt]"Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное".[/color:2yk9roxt](Мар.7:6-13)
[color=Red:2yk9roxt]Понимаете смысл?
Я выше писал, что с разрушением Храма, римлянами в 70-м году, Иудейская религия потеряла свою основу. Поэтому все раввинистические школы не могут соответствовать Закону. Только данному не Аврааму(ему было дано только обетование, что он станет родоначальником Избранного народа), а Моисею. И Закон был записан, в книге Левит. Вы предлогали вначале нашей дисскусии опираться на серьёзные источники информации, чтобы не быт голословными. Вот я предлагаю ознакомиться с рядом работ по истории древнего Израиля, на этом сайте[/color:2yk9roxt]
[url=http://www.bible-mda.msk.ru/e-books/e-books.html#b-text2:2yk9roxt]http://www.bible-mda.msk.ru/e-books/e-books.html#b-text2[/url:2yk9roxt][color=Red:2yk9roxt] вы можете скачать много книг по этому вопросу в разделе "[/color:2yk9roxt]Библейская история и археология[color=Red:2yk9roxt]" найдёте и эту статью "[/color:2yk9roxt]АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОТКРЫТИЯ ПОСЛЕДНИХ 50 ЛЕТ, ВАЖНЫЕ ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ[color=Red:2yk9roxt]" отрывок которой привожу здесь:
[/color:2yk9roxt]
[align=center:2yk9roxt]Древнейший еврейский алфавит[/align:2yk9roxt]
Важное открытие было сделано в июле 2005 года на холме Тель Зайит (Tel Zayit) в Израиле экспедицией под руководством доктора Рона Тэппи (Ron Tappy), профессора библейских и археологических исследований из американской Питтсбургской богословской семинарии. Р. Тэппи проводил там раскопки с 1999 года.43 Финансировал работы пожелавший остаться неизвестным попечитель, в проекте участвовали также Американские школы ближневосточных исследований (ASOR), основанные У. Олбрайтом, и связанный с ними Институт археологических исследований им. У. Олбрайта в Иерусалиме.
Тель Зайит представляет собой малоисследованный холм площадью 8 акров, находящийся на территории древнего государства Иудея, южнее Иерусалима, в 18 милях вглубь от финикийского морского порта Ашкелона.44
[img:2yk9roxt]http://www.bible-mda.msk.ru/e-books/html/yurevich_d-archaeology-50/yure-arch-50-06.jpg[/img:2yk9roxt] [align=center:2yk9roxt]Древнейший еврейский алфавит из Тель Зайит[/align:2yk9roxt]
В стене древнего здания, которое датируется X в. до Р. Х.,45 был найден 17-килограммовый известняковый камень с надписью из двух строк. Они представляют собой запись всех 22 букв еврейского алфавита в его древнейшем варианте. Буквы древнееврейского алфавита перечислены в той же последовательности, как это принято сейчас, за некоторым исключением (в четырех случаях соседние буквы алфавита заменены местами). Форма букв такова, так их можно считать ранним вариантом палеоеврейского шрифта (который использовался в Израиле вплоть до V в. до Р.Х., когда, после вавилонского плена, палеоеврейская конфигурация букв начинает постепенно вытесняться квадратной арамейской)...
Давайте называть вещи своими именами. Не о Христе, а о мессии. Во-первых, Исаия был именно тем, кто был категорически против храмов и обрядов, изображения Бога и много чего ещё, явно противоречащему Православию. Как после этого Павославные могут использовать его пророчества, если они теперь не актуальны? При этом он не сказал, что Бог отвернётся от Иудеев раз и навсегда. Он сказал, что БОЛЬШИНСТВО иудеев будут отвергнуты, но не все. Даниил же в свою очередь, не говорил с Богом по приданию Иудеев, поэтому они его не причисляют к лику пророков. Хотя по мнению Христианства он предсказал приход Христа. Но это не подтверждено, ибо точную цифру он не назвал, а сказал лишь "семьдесят седьмин". Как это понимать, не знал никто. Хотя тот же самый Даниил предсказал освобождение Иудеев и строительство Храма. Как мог придти мессия в виде Христа, если чётко сказано, что Мессия придёт и отстроит третий Храм - последний?
Мессия - это и есть Христос (по гречески), что значит Помазанник.
Исаия был не против Храма и обрядов, а против лицемерия, которым прикрывались тогдашние иудеи. Смотрите выше, тоже говорил и Иисус Христос. В книге Даниила по моему ясно указано число, без всяких двусмысленностей.
По поводу Храма, всё верно. Иудеи не поняли, что Иисус Христос создал Храм Тела Своего, который есть Церковь Христова. Поэтому они ждут востановление Храма, на том месте где сейчас стоит мечеть Омара. В Откровении написано, что антихрист воссядет именно в Храме. Вы не читали рассказ Владимира Соловьёва "Краткая повесть об антихристе"? Советую, очень интересно.
Иудеи не признали тексты Матфея и вы это прекрасно знаете. Думаю, догадываетесь даже почему
Смотря какие. Очень много приняло, первая Церковь состояла как раз из иудеев.
Почему тогда во всех источниках (светских) пишут, что раскол на католическую и православную церкви произошёл именно в 1054 году. До этого существовала единая Христианская Церковь. Можно даже сказать, что история соборности говорит, что православия вводило эти принципы уже находясь в течении христианской церкви. Имеется в виду, что Православное течение являлось что-то наподобии революционного движения внутри самой церкви. Оно и послужило расколу в 1054 году. Соборность являлась двигателем этого раскола.
Опять же светские источники пользуются поверхностым пожходом к этой проблеме. Читайте более серьёзную литературу- Болотов В. В.
Лекции по истории Древней Церкви [url:2yk9roxt]http://pstgu.ru/download/1188477178.bolotov.pdf[/url:2yk9roxt]
Никто и не претендует на религию. Ноколличество последователей этого учения увеличивается с геометрической прогрессией.
Фанатов Гарии Потера тоже сейчас очень много, ну и что <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
iov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 16:20

Сообщение iov »



"Рели&#769;гия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).[1] Основы религиозных представлений, как правило, записаны людьми в священных текстах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития. Большинство религий поддерживаются профессиональными священослужителями." Буддизм подходит под это определение.
Это определение религии опять же не глубокое. Поэтому не в полной мере соответствует этимологии слова- religio.

В Буддизм учит об освобождении из "колеса сансары", и уходом в нирвану, которое можно достигнуть очистив свою карму. Там нет учения о Боге, повторяю ещё раз.

добавлено через 2 минуты
Peoner) если ты не знаешь о теории большого взрыва - ну...скорее всего твое место возле параши где то))) хотя... всякое ведь в жизни могло быть) может тебе просто не интересно это было) а начиналась там все как в сказке - Была точка...бесконечно маленькая, но с бесконечно большой температурой и бесконечно большой плотностью)
Все законы - описывают лишь МОДЕЛИ, которые создаются для описания этого мира)) они могут быть неточными, но религия не описывает и этого)
Ученые не примитивны) они просто ставят под сомнения и пытаются объяснить) их ум в отличии от твоего, уже закостеневшего, находится в "движении"....
и прежде чем чтото писать, ну например про образование мира, попытайся ознакомится хотя бы с некотрыми наиболее популярными теориями) а то эт как раз про тебя можно написать твоими же словами "Это же ахинея , ты просто услышал звон да не знаешь где он ..." ....
С "большим взрывом" тоже не всё так просто. Вот здесь интересные рассуждения по этому поводу [url:1omab7we]http&#58;//www&#46;goldentime&#46;ru/Big_Bang/1&#46;htm[/url:1omab7we]

Но задача религии не дать научную картину происхождения Вселенной, а дать возможность встретиться с Творцом этой Вселенной, то есть с Богом. Иисус Христос сказал, что только "чистые сердцем Бога узрят". Христианство учит, что Бог есть Любовь - Любовь жертвенная.
DoKer
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 22:36

Сообщение DoKer »

я конечно понимаю,что доказывать определенные аспекты жизни человека,существование земли и т.д. бесполезно! дорогой мой друг Eves вот тебе вопрос : были ли динозавры?
а что касается пыли,это сравнение столь далеко от правды ,что ты даже непоймёшь-)) но если хорошо и внятно подумаешь,то всё в твоих руках!
насчёт точки могу сказать,что точка является понятием относительным и немного абстрактным-) но давольно таки весомым(что бы кто не говорил)
религия была всегда против науки,есть таму доказательства(не буды их приводить всем понятно)здесь создаётся вопрос почему?моё мнение потому,что у религии создаётся конкурент,каторый реально может доказать,опровергнуть и привести очень занятные факты-) каторые в свою очередь поставят под вопрос саму религию.раньше кто искал правду того зжигали,короче убивали так что бы все люди видели как ужасна смерть типа еритиков.это было наверно нужно,что бы ещё больше запугать и так запуганый народ-((( икономыслие(несогласие с трактатом) каралось жестоко,понятно ,что им нужно было стадо каторое во всем подчинялось без всяческих нареканий.это всё диктатура и не что больше!(так было раньше):-p
NeMeZiS
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 16:14

Сообщение NeMeZiS »

однажды во время этого урока физики когда, учитель рассказывал и красочно рисовал на доске этот взрыв, один ученик задал вопрос : а кто поставил эту точку? учитель так и не ответил.
тот же самый вопрос я задавал своей бабульке и она тоже не ответила:)
чем дольше ты думаешь об этом вопросе тем ты дальше уходишь в бесконечность!
DoKer
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 22:36

Сообщение DoKer »

бесконечность- это штука такая не понятная-(( как и весь наш мир-))
кстати насчёт ледникового периода?как вы считаете форумчане,он был?ну надеюсь будут разумные ответы?
и ещё,что такого придумала религия ,что бы человеку жилось лучше?наука же придумала оччччень много!взять хотябы медицинские препараты,различные приборы для изучения, и т.д. так что жду ответов!!!!
iov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 16:20

Сообщение iov »

я конечно понимаю,что доказывать определенные аспекты жизни человека,существование земли и т.д. бесполезно! дорогой мой друг Eves вот тебе вопрос : были ли динозавры?
а что касается пыли,это сравнение столь далеко от правды ,что ты даже непоймёшь-)) но если хорошо и внятно подумаешь,то всё в твоих руках!
насчёт точки могу сказать,что точка является понятием относительным и немного абстрактным-) но давольно таки весомым(что бы кто не говорил)
религия была всегда против науки,есть таму доказательства(не буды их приводить всем понятно)здесь создаётся вопрос почему?моё мнение потому,что у религии создаётся конкурент,каторый реально может доказать,опровергнуть и привести очень занятные факты-) каторые в свою очередь поставят под вопрос саму религию.раньше кто искал правду того зжигали,короче убивали так что бы все люди видели как ужасна смерть типа еритиков.это было наверно нужно,что бы ещё больше запугать и так запуганый народ-((( икономыслие(несогласие с трактатом) каралось жестоко,понятно ,что им нужно было стадо каторое во всем подчинялось без всяческих нареканий.это всё диктатура и не что больше!(так было раньше):-p
DoKer, позвольте мне ответить на Ваш вопрос. Динозавры конечно были. Только это не значит, что они жили вместе с человеком <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) --> И Библейский потоп, мог быть не глобальным, а только на отдельном участке земной поверхности. Как и Рай, где были Адам И Ева - это было обособленное место на Земле. Не недо Библию воспринимать как научный трактат <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
Что же касается конфликта религии и науки, могу сказать, что очень много учёных были верующими людьми. Ньютон и Галилей и даже Джордано Бруно. На кострах же инквизиции как раз учёных и не сжигали, а напротив, в этот переиод Реформации был как раз всплеск науки, которой косвенно подстегнула инквизиция. Я удивляюсь, как советская школа всё таки сильна ещё, и владеет умами современных людей.

добавлено через 12 минут
бесконечность- это штука такая не понятная-(( как и весь наш мир-))
кстати насчёт ледникового периода?как вы считаете форумчане,он был?ну надеюсь будут разумные ответы?
и ещё,что такого придумала религия ,что бы человеку жилось лучше?наука же придумала оччччень много!взять хотябы медицинские препараты,различные приборы для изучения, и т.д. так что жду ответов!!!!
Ледниковый период конечно же был, даже мультик сняли на эту тему <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
Религия говорит, что человек не только ТЕЛО, а ещё и душа, которую тоже нужно лечить и кормить.
DoKer
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 22:36

Сообщение DoKer »

iov : Позвольте мне ответить на Ваш вопрос. Динозавры конечно были. Только это не значит, что они жили вместе с человеком <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) --> И Библейский потоп, мог быть не глобальным, а только на отдельном участке земной поверхности. Как и Рай, где были Адам И Ева - это было обособленное место на Земле. Не недо Библию воспринимать как научный трактат <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->

DoKer : Вот и я отом же ,что библия это определённая философия-))а как вы наверное знаете,что каждая философия несёт в себе учение человека,а не бога!!!!!! а что касается ваших ответов на другие вопросы на этом форуме,вы прям так сразу толкования старцев и т.д. из библии и думаете ,что это верно-(((( и главное разумно??? Смешно!!!

iov : Что же касается конфликта религии и науки, могу сказать, что очень много учёных были верующими людьми. Ньютон и Галилей и даже Джордано Бруно. На кострах же инквизиции как раз учёных и не сжигали, а напротив, в этот переиод Реформации был как раз всплеск науки, которой косвенно подстегнула инквизиция. Я удивляюсь, как советская школа всё таки сильна ещё, и владеет умами современных людей.

DoKer : А проучёных этих сказать могу одно,верующие- это ДА-))но в одного бога!а не в определённую религию-((

добавлено через 12 минут

iov : Ледниковый период конечно же был, даже мультик сняли на эту тему <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
Религия говорит, что человек не только ТЕЛО, а ещё и душа, которую тоже нужно лечить и кормить.[/QUOTE]

DoKer : Раньше вы брали ответ в библии,теперь мультики пошли в ход-))))) весело-))даже забавно-)))

DoKer : Нормальные люди - это прекрасно понимают,что есть душа и тело-)а не нормальные пририсовывают это к религии...Знаете на верное такую науку Психология??психо-душа,логос-учение,так вот каждый человек- это в первую очередь психологическая модель,каторая руководит частью нашего поведения и эта модель она заключается не только в осознаном , но и в бесосознаном(это основное состояние 95 процентов поведения решающее) поведении.
PEONER
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 авг 2003, 00:00

Сообщение PEONER »

санбой
что это ещё за твоё место у параши и тд ?
если не покажешь тут мой коментарий где я утверждаю о незнании этой теории , значит ты питух !!!

>была точка...бесконечно маленькая, но с бесконечно большой температурой и бесконечно большой плотностью)

а почему точка а не к примеру банан ?
и ересь эта с большим взрывом не на точке основывается , а на огромной массе не бог откуда взявшийся материи , которая начала сжиматся под собственным весом , разгоняя частицы в центре , при достижении критической массы энергии произошол взрыв , эта иудейская теория позорно слизана с появления сверх новых звёзд , такая же схема ...

добавлено через 14 минут
что касаемо ледникового периуда , он и появился за счёт глобального потопа , течения которые обогревают северные шапки и среднюю зону были нарушены и землю окутало ледяное кольцо , пока тёплые течения вновь не пробили себе дорогу ...
например убрав их сейчас , на северном полюсе температура будет как в космосе , а в белоруссии -40 станет обычным делом ...
iov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 16:20

Сообщение iov »


DoKer : Вот и я отом же ,что библия это определённая философия-))а как вы наверное знаете,что каждая философия несёт в себе учение человека,а не бога!!!!!! а что касается ваших ответов на другие вопросы на этом форуме,вы прям так сразу толкования старцев и т.д. из библии и думаете ,что это верно-(((( и главное разумно??? Смешно!!!
Библия совсем не философия <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->
Сколько философов столько и филосовских систем, Библия же в контексте Предания Церкви - это одна система. Которая основана как раз на откровении Божием. Знаете, там есть такие вещи, которые не приходили в голову ни одному философу. Если это для Вас смешно, то мне Вас очень жаль.
DoKer : А проучёных этих сказать могу одно,верующие- это ДА-))но в одного бога!а не в определённую религию-((
DoKer, я имел ввиду христиан.
DoKer : Раньше вы брали ответ в библии,теперь мультики пошли в ход-))))) весело-))даже забавно-)))
Ну так я не только Библию читаю <!-- s;) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";)" title="Wink" /><!-- s;) -->
DoKer : Нормальные люди - это прекрасно понимают,что есть душа и тело-)а не нормальные пририсовывают это к религии...Знаете на верное такую науку Психология??психо-душа,логос-учение,так вот каждый человек- это в первую очередь психологическая модель,каторая руководит частью нашего поведения и эта модель она заключается не только в осознаном , но и в бесосознаном(это основное состояние 95 процентов поведения решающее) поведении.
Точно, только вот почему-то Кант говорил: "две вещи меня удивляют - это звёздное небо надо мной и нравственный закон во мне". Не задумывались над тем откуда этот закон в Вас?
Ответить