MyGomel

Не путайте грубиянство и грубость - как тон голоса, ничего чаще всего не значущий.

Грубось - это неуважение к человеку, его унижение.

Не служил он в армии. Я вообще не уверен что это он.

Не служил он в армии. Я вообще не уверен что это он.

Не знаю кто это "он" и при чём тут армия, но имеется в виду, что "не грубиянить". Господин Eves, вам не надоело открывать непопулярные топики? <!-- s:D --><img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /><!-- s:D -->

Не знаю кто это "он"

Или она.

Господин Eves, вам не надоело открывать непопулярные топики?

Русские не сдаются. А топики популярные просто очень серьезные, а потому большинство их просто читает. Поучается вобщем.

Или она

откуда такое негативное отношение к Йову, одному из самых высокопочтенных пророков, к которому лично обращался Бог?)))

Русские не сдаются.

А для вас это война? Для меня например нет. Для меня это что-то типа способа узнать побольше. Да и кстати если русские не сдаются, то тогда мне придётся идти до конца, так как я русский по законам РБ))

А топики популярные просто очень серьезные, а потому большинство их просто читает. Поучается вобщем.

Ну надеюсь, что люди делают выводы не только исходя из моих слов, но и так же исходя из слов других форумчан.

откуда такое негативное отношение к Йову, одному из самых высокопочтенных пророков, к которому лично обращался Бог?)))

?????где ты увидел негативное отношение?

Серьезно? Вы в армии служили?

Да, в армии я служил. И кажется понимаю, почему Вы это спросили. Такое явление как "дедовщина" испытал на собственной шкуре. И это не одно и тоже с армейской дисциплиной. В армии очень ярко раскрывается характер человека, если на гражданке он был вынужден подавлять в себе звериные наклонности, то в армии это выплёкивается наружу. И и менно из за животной грубости и унижения человеческого достоинства, люди заканчивали службу в психушке или в гробу.

То есть если я например скажу что ВСЕ здесь животные, это будет педагогический подход? Ведь я ни кого конкретно не назвал? Бросьте Иов. Это было не обличение с педагогической целью, это был приговор. Вот полный текст:
Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
[font=Arial Black:2hhyn1bd]Да придет на вас вся кровь праведная[/font:2hhyn1bd] пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст".(Мф 23;29).

Не надо крайностей. Христос предупредил фарисеев, что если они будут в своей гордыне противится Богу, то это наказание неизбежно падёт на них. В этом и есть педагогический момент. То поколение иудеев не приняло Его, но посмотрите как кончается его речь к фарисеям:-"Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!"
(Матф.23:39)
В Новом Завете говориться, что Израиль покается, узнает и примет Христа, но уже в других поколениях, через все те беды, которые свалились на них. И Бог - это не беспощадный Судья, который и смотрит как бы наказать непокорных, а Он есть Отец любящий, который наказывает своих детей, чтобы в непокорности своей дети не натворили ещё больших бед. Вспомните Ветхий Завет, как только Израиль уходил от Бога, так начинались бедствия.

У Иудеев нет проблем с распятием Христа. Они считают, что сделали это правильно. Да и кстати не забываем, что Католическая Церковь в 17 веке официально сняла с евреев обиняки в распятии Христа.

В том то и дело, что проблемы есть, потому, что у иудеев как и у христиан вера основана на Книге. И те пророчества, которые были им даны исполнились на Иисусе Христе. А из за гордыни и искажённого понимания Писаний, они и убили своего Миссию. Их тоже можно понять, очень трудно в плотнике из Назарета было увидеть Творца всех галактик и планет-всего Бытия. Но те дела и слова, которые Он совершал и говорил, мог делать только этот Творец.
И причём тут католическая церковь, к нам православным? Там авторитет Римского Папы, а они (Папы) много чего заявляли. Вот если бы это было решение соборное всей Церкви, тогда можно было бы ссылаться на этот авторитет.

Это больше напоминает шведский стол, где много всего и всегда проблема выбора. Так вот чтобы что-то попробывать надо что-то выбрать. Этим я и занимаюсь. Но конкретно религия мне почему-то пока не очень нравится изза своей противоречивости. Противоречивость заключается в недоказуемости её самой.

Так Вы же писали, что читали всё в подряд, даже эзотерическую биллеберду господина Мегре. Вот у Вас и получилось несварение желудка. Лучшее лекарство прочистить его, но это сделать трудно, токсины уже всосались в кровь.
Я тоже в своё время задавался мыслью, почему мы можем постигать Бога, только через религиозный опыт. Очень долго мучался этим вопросом, пока не столкнулся с трудами Отцов Церкви и современными православными богословами. Я понял, чтобы нужен специальный язык, при помощи которого я могу понимать Божественную реальность. Потому Православие, как бы даёт расшифровку этой Реальности.

В том то и дело, что проблемы есть, потому, что у иудеев как и у христиан вера основана на Книге.

Ну так при чём тут книга до Христа? Вы же знаете прекрасно и без книг, почему иудеи первоначально были против Христа. Для этого достаточно прочитать основные постулаты Иудаизма.

И те пророчества, которые были им даны исполнились на Иисусе Христе.

Вот тут я с вами тоже не соглашусь - ибо по пророчествам после прихода мессии будет суд и потом не будет греха и зла. Для Иудеев Иисус не мог быть мессией, так он не был с того самого колена, откуда должен был придти Мессия и плюс он погиб как человек, чт полностью противоречит Иудейским предсказаниям. Не забываем так же про воскрешение мёртвых.

«И перекуют мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет народ меча на народ, и не будут больше учиться воевать ... и наполнится вся земля познанием Господа» (Исайя 2:4).

Мессия является царём, прямым потомком царя Давида, и, согласно традиции, должен быть помазан на царство пророком Илией который был взят на небо живым.

Учение о воскресении из мертвых в конце дней (эсхатология), то есть вера в то, что в определенное время мертвые будут оживлены во плоти и будут снова жить на земле.
О воскресении из мертвых говорили многие еврейские пророки, такие как Иезекииль, Даниил и др. Так, пророк Даниил об этом говорит так: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Даниил 12:2).

И причём тут католическая церковь, к нам православным? Там авторитет Римского Папы, а они (Папы) много чего заявляли. Вот если бы это было решение соборное всей Церкви, тогда можно было бы ссылаться на этот авторитет.

Ну мне кажется, что когда обвинения были выдвинуты, то Православия как такового ещё не было. Мы говорим про 1970 лет назад примерно. Это было до разделения церкви на Католиков и Православных. Исправьте меня если я не прав

даже эзотерическую биллеберду господина Мегре.

Это отдельная тема для разговоров. Но эта теория тоже имеет право на существование. Кстати религия против Мегре, так как господин Мегре отрицает религию в его теории)))

Очень долго мучался этим вопросом, пока не столкнулся с трудами Отцов Церкви и современными православными богословами. Я понял, чтобы нужен специальный язык, при помощи которого я могу понимать Божественную реальность. Потому Православие, как бы даёт расшифровку этой Реальности.

Но религия придумана людьми. В библии нету прямых указаний на религию. В библии встречаются только некоторые заповеди, да и то некоторые про Храм, некоторые про жертвоприношения в Храме. Нет никакого указания на религию. Мне почему-то не очень хочется следовать постулатам религии. Не изза того, что надо пересмотреть взгляды на жизнь,а из-за того, что Православие например не монополист. И где доказательства того, что именно православие заключает в себе главные идеи познания божественного присутствия, а не например Мусульманство? И кстати не забываем, что Буддизм как религия старше Православия. Может буддисты несут знания познания божественного присутствия?

Ну так при чём тут книга до Христа? Вы же знаете прекрасно и без книг, почему иудеи первоначально были против Христа. Для этого достаточно прочитать основные постулаты Иудаизма.

Progressive, рад, что разговор у нас с Вами получился по существу и он продолжается по тем пунктам которые я обозначал. Приятно общаться с Вами вот на таком уровне - спокойно и вдумчиво. Но, очень жаль, что времени на более углубленный разговор не хватает. Но всё же продолжим...
Итак о Иудаизме. Иудаизм, в том виде в котором он существует сейчас - это не религия древнего еврея. Если Вы читали Ветхий Завет, то не могли не заметить, что основой Моисеева закона - был Храм. После разрушения Храма, и рассеяния евреев по всей Земле (о чём и предупреждал Иисус Христос), исполнять Закон Моисея, стало невозможно. Поэтому нынешний иудаизм, котрый полностью сформировался если я не ошибаюсь в 13 веке, ограничивается только проповедями в синагогах. Причём "основных постулатов", как Вы выразились в современном иудействе нет, так как существуют разные раввинистические школы.

Вот тут я с вами тоже не соглашусь - ибо по пророчествам после прихода мессии будет суд и потом не будет греха и зла. Для Иудеев Иисус не мог быть мессией, так он не был с того самого колена, откуда должен был придти Мессия и плюс он погиб как человек, чт полностью противоречит Иудейским предсказаниям. Не забываем так же про воскрешение мёртвых.


«И перекуют мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет народ меча на народ, и не будут больше учиться воевать ... и наполнится вся земля познанием Господа» (Исайя 2:4).

Мессия является царём, прямым потомком царя Давида, и, согласно традиции, должен быть помазан на царство пророком Илией который был взят на небо живым.

Учение о воскресении из мертвых в конце дней (эсхатология), то есть вера в то, что в определенное время мертвые будут оживлены во плоти и будут снова жить на земле.
О воскресении из мертвых говорили многие еврейские пророки, такие как Иезекииль, Даниил и др. Так, пророк Даниил об этом говорит так: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Даниил 12:2).

Здесь нужно смотреть на пророков в историческом разрезе, чтобы понять, то что они говорили. Поскольку было два Исаии, первый писал до вавилонского плена, а второй после. Также и книга Даниила была написана через 400 лет после вавилонского плена. И именно в книгах Исаии и Даниила, наиболее яркие пророчества о Христе. В первой показаны страдания Христа, во второй показано время пришествия Христа. Если хотите могу привести цитаты об этом из Ветхого Завета.
И потом, даже во времена Христа иудеи не имели однозначного учения о загробной жизни и тем более о воскресении мёртвых. Такие религиозные партии как фарисеи и садукеи, даже спорили на эти темы. Фарисеи верили в воскресение, а садукеи, нет. Помните в Евангилии садукеи искушали Христа о загробной жизни. И ещё, именно пророки сделали иудейскую религию - мессианской. По Ветхому Завету можно увидеть как менялось сознание древнего израильтянина - от "нашего Бога, который сильнее других богов" и потом, как Бога-единого, единственного.

В Евангелии от Матфея (которое писалось специально для евреев), показана родословная Иисуса Христа там видно, что Он происходит от царя Давида. Для евреев это было очень важно.

Ну мне кажется, что когда обвинения были выдвинуты, то Православия как такового ещё не было. Мы говорим про 1970 лет назад примерно. Это было до разделения церкви на Католиков и Православных. Исправьте меня если я не прав

Разделение произошло раньше <!-- s:( --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif" alt=":(" title="Sad" /><!-- s:( --> если углубиться в церковную историю, но это не суть важно. Главное в том, что Православию 2000 лет, а потом Западная церковь откололась от Православия и появилось Католичество.

Это отдельная тема для разговоров. Но эта теория тоже имеет право на существование. Кстати религия против Мегре, так как господин Мегре отрицает религию в его теории)))

Его сказки про Анастасию и не претендуют на религию <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->

Но религия придумана людьми. В библии нету прямых указаний на религию. В библии встречаются только некоторые заповеди, да и то некоторые про Храм, некоторые про жертвоприношения в Храме. Нет никакого указания на религию. Мне почему-то не очень хочется следовать постулатам религии. Не изза того, что надо пересмотреть взгляды на жизнь,а из-за того, что Православие например не монополист. И где доказательства того, что именно православие заключает в себе главные идеи познания божественного присутствия, а не например Мусульманство? И кстати не забываем, что Буддизм как религия старше Православия. Может буддисты несут знания познания божественного присутствия?

Религия - это латинское слово Religio, этимология которого от отглагольного прилагательного "ligo" (соединять, соединить) с возвратной частицей "re"- то есть Воссоединение. Воссоединение с Богом. Религия изначально свойственна человечеству, потому как небыло ни одного народа в истории, у которого не было бы религии.
Пример с буддизмом не удачен, поскольку его религией называют по традиции. Но там воссоединяться не с кем - в буддизме нет идеи о Боге.

Если хотите можите скачать книгу по Истории религии, профессора Зубова- [url:3pxnm1dp]http&#58;//readgod&#46;ru/read_readgod_102023&#46;html[/url:3pxnm1dp]

И и менно из за животной грубости и унижения человеческого достоинства, люди заканчивали службу в психушке или в гробу.

Это где такая армия?

Это где такая армия?

Была в период моей службы.

С праздником Крещения Господня, дорогой EVES! Также и всех форумчан поздравляю.