Грандиозная Афера: Церковь. Разоблачение.

Мораль, этика, поведение, взаимоотношения, эволюция
iov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 16:20

Сообщение iov »

вне христианства мы встретим какие угодно представления о боге. при этом самое высокое его понимание, к которому приходили отдельные религии и некоторые древние философы, сводилось к учению о справедливом судье, высшей правде, совершеннейшем разуме. о том же, что бог есть любовь, никто не знал до христа. вот пример. в нашей церкви существует комиссия по диалогу с мусульманами ирана. на заседании прошлым летом поднимался вопрос о высшей добродетели и высшем свойстве бога. и было интересно слышать, когда мусульманские богословы, один за другим, говорили, что таковым свойством является справедливость. мы отвечали: «если так, то самым справедливым является компьютер. и разве вы не обращаетесь к аллаху: «о, всемилостивый и милосердный!». они говорят: «да, милосердный, но судья. он судит справедливо и в этом проявляется его милосердие».

почему не знало и не знает нехристианское сознание (хотя бы оно даже и называло себя христианским) о том, что бог есть именно любовь и ничего более? потому, что у нас, людей, исказилось само понятие любви. в человеческом языке любовь обозначает: всепрощенчество, отсутствие наказания, то есть свобода произволу. делай что хочешь, вот что по-человечески обозначает «любовь». мы другу все прощаем, а к тому, кто нам неприятен, мы цепляемся за каждую ерунду. у нас извратилось понятие любви. христианство же возвращает нам истинное ее понимание.

что такое христианская любовь? «так возлюбил бог мир, что отдал сына своего единородного, чтобы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную». любовь — это жертвенность. но жертвенность не слепая. посмотрите, как христос реагировал на зло: «змеи, порождения ехиднины». берет кнут и выгоняет из храма, опрокидывает скамьи продающих в нем. мне вспоминается один эпизод из книги архиепископа александра тянь-шаньского, когда ему было лет 14-15. он писал: «я какую-то книжку взял и стал рассматривать в ней картинку, на которой кони спаривались. и вдруг это увидела моя мать. я никогда не видел у нее такого гнева. она всегда была очень мягкая и добрая, здесь же она с негодованием выхватила у меня из рук эту книгу. это был гнев любви, который я с благодарностью вспоминаю всю жизнь».

люди не знают, что такое гнев любви и под любовью разумеют только поблажки. поэтому, если бог есть любовь, то, следовательно, делай что хочешь. отсюда и становится понятным, почему высшей добродетелью всегда считали и считают справедливость. мы видим, как даже в истории христианства это высочайшее учение постепенно принижалось, искажалось.

христианское учение о боге-любви было глубоко воспринято и раскрыто святыми отцами. однако это понимание оказывается психологически недоступным для ветхого человека. самый яркий пример — это католическое учение о спасении. оно сводится, по верным словам а. с. хомякова, к непрерывной судебной тяжбе между богом и человеком. какие это отношения? отношения любви? нет, суда. сделал грех — принеси соответствующее удовлетворение правосудию божию, ибо грехом ты оскорбил божество. они даже не понимают, что бога нельзя оскорбить, ибо в противном случае он оказывается не всеблаженным, а самым страдающим существом.

если бог непрерывно оскорбляется грехами человеческими, непрерывно содрогается от гнева на грешников, то какое же там всеблаженство, какая любовь! это судья. отсюда изобретено гордое учение о заслугах и даже сверхдолжных заслугах человека, которые он будто бы может иметь перед богом. отсюда учение о жертве христовой как об удовлетворении правосудию божию, учение о чистилище, отсюда индульгенции. все католическое учение сводится к ветхозаветной доктрине: «око за око и зуб за зуб». все оно прямо вытекает из глубоко искаженного понимания бога.

ну, а если бог есть любовь, то как же понять эту любовь? скорби человеческие бывают? да. разве за грехи человеческие не бывает воздаяния? бывает, и еще какое. мы на личном опыте и опыте других это постоянно можем видеть. и само священное писание говорит о воздаянии, и святые отцы. что же в таком случае все это значит, как не то, что бог есть справедливость? оказывается, нет. когда факты бедствий и страданий человеческих оценивают как наказание божие, то есть как месть божию за грехи, то допускают большую ошибку. кто наказывает наркомана, кто наказывает того, кто выскакивает со второго, с третьего этажа и ломает себе руки, ноги? кто наказывает пьяницу? это месть бога, что он становится поломанным, изувеченным, больным телесно и душевно?

конечно, нет. эти страдания суть естественные следствия нарушения законов внешнего мира. точно то же происходит с человеком и при нарушении им законов духовных, которые являются первичными и еще более значимыми в нашей жизни, чем законы физические, биологические, психические и т. д. а бог что делает? все заповеди божии являются откровением законов духовных и своего рода таким же предупреждением человеку, как и законы материального мира. если хотите, можно даже сказать так, бог умоляет нас, людей: не вредите себе, не грешите, не прыгайте с пятого этажа, сходите по лестнице; не завидуйте, не воруйте, не лукавьте, не… — вы же себя этим калечите, ибо каждый грех несет в себе наказание.

помню, в детстве как-то зимой мне мама сказала, что на морозе нельзя язычком прикасаться к дверной железной ручке. только мама отвернулась, я тут же лизнул ее и был вопль великий. но я тот случай хорошо запомнил и с тех пор, представляете, больше ни разу не повторил этого «греха». так я понял, что такое заповеди божии и что бог есть именно любовь, даже когда очень больно. не маменька меня наказала, не она прилепила мой язык к железной ручке, а я не захотел признавать законов и был наказан. так же «наказывает» нас и бог. наши скорби — это не месть бога. бог остается любовью и потому предупреждает нас заранее, говорит, умоляет: «не поступайте так, ибо за этим непременно последуют ваши страдания, ваши скорби».
iov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 16:20

Сообщение iov »

но идея, что бог мстит, наказывает, является широко распространенным и глубоко укоренившимся заблуждением. а ложная идея порождает и соответствующие следствия. сколько раз, думаю, вы слышали, как люди возмущаются… богом. бунтуют против бога: «что, я самый грешный? за что меня бог наказал?» то дети рождаются плохими, то сгорело что-то, то дела идут не так. только и слышно: «что, я самый грешный? вот хуже меня, и благоденствуют». доходят до богохульства, до проклятий, до отвержения бога. а откуда проистекает все это? из превратного, языческо-иудейского понимания бога. никак не могут понять и принять, что он никому не мстит, что он есть величайший врач, который готов помочь всегда и каждому, искренне осознавшему свои грехи и принесшему сердечное покаяние. он выше наших оскорблений. помните, в апокалипсисе замечательные слова: «се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со мною» (от. 3; 20).

послушаем теперь, что говорит священное писание о боге-любви:

он повелевает солнцу своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (мф. V;45).

ибо он благ и к неблагодарным и злым (лук. Vi;39).

ибо так возлюбил бог мир, что отдал сына своего единородного, дабы всякий верующий в него, не погиб, но имел жизнь вечную (ин. 3;16).

в искушении никто не говори: бог меня искушает; потому что бог не искушается злом и сам не искушает никого. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (иак.1;13-14).

чтобы вы… могли… уразуметь превосходящую разумение любовь христову, дабы вам исполниться всею полнотою божиею (еф.3;18-19).

как святые отцы смотрят на этот вопрос? мы найдем у них (как и в священном писании) множество высказываний, в которых прямо говорится о наказаниях божиих за грехи. но что означают эти наказания, какова их природа? зачитаю вам их объяснения этого серьезного вопроса.

преп. антоний великий: «бог благ и бесстрастен и неизменен. если кто, признавая благословным и истинным то, что бог не изменяется, недоумевает, однако же как он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. нелепо думать, чтобы божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с богом — по сходству с ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от бога — по несходству с ним. живя добродетельно — мы бываем божиими, а делаясь злыми — становимся отверженными от него; а сие не то значит, чтобы он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что бога мы ублажили и его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать божию благость; так что сказать: бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения» (наставления св. антония великого. добротолюбие. т.1. § 150).

св. григорий нисский: «ибо что неблагочестиво почитать естество божие подверженным какой-либо страсти удовольствия или милости, или гнева, этого никто не будет отрицать даже из мало внимательных к познанию истины сущего. но хотя и говорится, что бог веселится о рабах своих и гневается яростью на падший народ, потом, что он милует, его же аще милует, также щедрит (исх.33,19), но каждым, думаю, из таковых изречений общепризнанное слово громогласно учит нас, что посредством наших свойств провидение божие приспособляется к нашей немощи, чтобы наклонные ко греху по страху наказания удерживали себя от зла, увлеченные прежде грехом не отчаявались в возвращении через покаяние, взирая на милость…» (св. григорий нисский. против евномия. творения. ч. у1. кн. Ii. м.1864. с.428-429).

св. иоанн златоуст: «когда ты слышишь слова: „ярость и гнев“, в отношении к богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых» (беседа на пс. Vi.-2. творения. т. V. кн.1. спб. 1899. с. 49)

св. иоанн кассиан римлянин: бог»не может быть ни огорчен обидами, ни раздражен беззакониями людей… «(собеседование — х1. § 6).

все это очень важно понять, поскольку имеет большое значение для духовной жизни. мы своими грехами отторгаемся от бога, но бог никогда не отступает от нас, сколь бы грешны мы не были. поэтому для нас всегда остается открытой дверь спасительного покаяния. не случайно, а промыслительно первым в рай вошел не праведник, а разбойник. бог всегда есть любовь.

такое понимание бога проистекает и из христианского догмата о боге едином по существу и троичном по ипостасям — догмата опять-таки нового, неведомого миру. есть отеческое выражение: кто видел троицу, тот видел любовь. догмат троицы открывает нам первообраз той любви, которая является идеальной нормой человеческой жизни, человеческих отношений. многоипостасное человечество, хотя и едино по своей природе, однако в настоящем состоянии совсем не едино по существу, ибо грех разделяет людей. тайна бога-троицы и открыта человечеству для того, чтобы оно знало, что только богоподобная любовь может сделать каждого человека чадом божиим.

алексей ильич осипов.
Pooh
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 00:00

Сообщение Pooh »

PEONER, каким умом нужно обладать что бы сказать что мясо стоит 200 евро:) этим ты подтверждаеш право на звание полного осла.сорри конечно но вот твои изречения вообще фантастичны и абсурдны.
бензин в 2 раза дороже это да. но зарплата в 10 раз больше.
а остальные продукты не намного дороже чем в РБ.
так что не открывай рот попусту.
короче что евес что пионер 2 полных идиота.
EVES
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 00:20

Сообщение EVES »

Pooh, тебе лучше сюда [url:24abi3it]http://www.evrey.com/index.php3[/url:24abi3it] к братьям.
Или сдесь общайся: [url:24abi3it]http://www.is.co.il/[/url:24abi3it] Или может чистокровные евреи тебя к себе не принимают? Поэтому ты здесь ошиваешься?
Pooh
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 00:00

Сообщение Pooh »

EVES, <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) --> ты изжил себя...
братья меня принимают. меня везде принимают. только такие идиоты как ты не принимают.

ТОВАРИЩИ АДДМИНЫ!!!!закрывайте топик. у людей(евес) закончились умные мысли и кроме как бесмыслицы им говорить не о чем.
EVES
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 00:20

Сообщение EVES »

Pooh, ты всего лишь подросток. Научись контролировать свои эмоции. В Израиле этого не любят. Не раз наверно в грызло получал за свой язык?
А раз тебе не нравятся еврейские сайты (мне они тоже не нравятся) тогда добро пожаловать на наши:[url:1j2l4k91]http&#58;//www&#46;rusprav&#46;org/[/url:1j2l4k91]
Выбирай:[url:1j2l4k91]http&#58;//www&#46;rusprav&#46;org/links&#46;htm[/url:1j2l4k91]
iov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 16:20

Сообщение iov »

EVES, зачем оскорблять оппонентов. Из за того, что они не разделяют Ваших взглядов? Это не красит Вас как православного христианина. Pooh и Progressive добились чего хотели. Вас же только затягивает в омут ксенофобии. Говорите о Боге и тут же оскорбляете Его образ - человека.
Это не в обиду, говорю с братской любовью.

Pooh, если у Вас есть ещё совесть. Перестаньте издеваться над людьми.
EVES
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 00:20

Сообщение EVES »

EVES, зачем оскорблять оппонентов
Слово "подросток" - оскорбление?

добавлено через 10 минут
Pooh, если у Вас есть ещё совесть. Перестаньте издеваться над людьми.
Здесь дело не в совести , это у них в крови...
iov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 16:20

Сообщение iov »

Слово "подросток" - оскорбление?

[color=#666686:ql6zo7l7] добавлено через 10 минут [/color:ql6zo7l7]

Здесь дело не в совести , это у них в крови...
Я думаю Вы понимаете о чём я. Ненависть порождает ненависть, любовь же уничтожает эту страсть.
EVES
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 00:20

Сообщение EVES »

iov, православный это не обязательно значит добрый и пушистый.
Не мир я принес но меч (с). Так что дорогой Иов "От сердца - к солнцу!"(с)
Ответить