Грандиозная Афера: Церковь. Разоблачение.

[Progressive]

События, описанные в Библии, происходили в Иудее. И само христианство вышло из иудаизма. А в тех государствах было язычество.

речь шла о "дохристианском" периоде. Христианство, как и иудаизм пошли из язычества, только с немного придуманными контекстами монотеизма.

А вот тут не согласен. Для кого-то в воздержании есть плюсы. И это не значит что он тупой, даже если я их не вижу. А способность к воздержанию напрямую зависит от силы воли, точнее силы духа.

Если для кого-то не ходить в церковь тоже очень большое достижение, то получается, что у него тоже неплохая "сила воли"? "дух"? Для вас, судя по всему сила духа может лишь только применяться в контексте религии. А для меня сила "духа" отрицание этой вашей религии))

А что же такое совесть?
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D1%82%D1%8C[/url] почитайте
"...только в христианстве дана почва для учения о совести".
И, повторюсь, совесть больше связана с верой. Совесть ограничена постулатами веры человека. Хотя понятие веры и отлично от понятия религии, при этом является ее частью, но большинство эти понятия связывает неразрывно. Поэтому связь есть.

Со́весть — способность человека осуществлять моральный самоконтроль, самостоятельно формировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнение и производить самооценку совершаемых поступков. Совесть может проявляться не только в форме разумного осознания нравственного значения совершаемых действий, но и в форме эмоциональных переживаний, например, в чувстве угрызений совести или в положительных эмоциях "спокойной совести".

Совесть это индивидуальное и субъективное понятие, чтобы оно контролировалось какими-то инстанциями.

Человеческий фактор не доказывает неверность, просто не исключает. А то по-вашему получается, что все люди лжецы.

да, там где недоказанные на практике теории, то сразу можно записывать в лжецы. Теория должна подтверждаться практикой. Например теория возникновения мира подтверждается находками и ископаемыми. А теория Бога ничем не подтверждается, абсолютно ничем.

[uldemir]

речь шла о "дохристианском" периоде. Христианство, как и иудаизм пошли из язычества, только с немного придуманными контекстами монотеизма.

Если продолжим развивать тему

Если для кого-то не ходить в церковь тоже очень большое достижение, то получается, что у него тоже неплохая "сила воли"? "дух"? Для вас, судя по всему сила духа может лишь только применяться в контексте религии. А для меня сила "духа" отрицание этой вашей религии))

Если очень сильно тянет в церковь - то да. И что, Вас так сильно тянет в религию, что Вы собираете всю силу духа, чтобы ее отрицать? <!-- s;) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";)" title="Wink" /><!-- s;) --> Вопрос в преодолении каких-либо желаний. И где это я говорил, что сила духа может применяться только в контексте религии? Например - алкаш, ему хочется бухать, но он знает - будет продолжать бухать - сдохнет. Но к алкоголю очень тянет. Вот если он преодолеет свою тягу - то у него есть сила духа.

Со&#769;весть — способность человека осуществлять моральный самоконтроль, самостоятельно формировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнение и производить самооценку совершаемых поступков. Совесть может проявляться не только в форме разумного осознания нравственного значения совершаемых действий, но и в форме эмоциональных переживаний, например, в чувстве угрызений совести или в положительных эмоциях "спокойной совести".

Совесть это индивидуальное и субъективное понятие, чтобы оно контролировалось какими-то инстанциями.

Вопрос в том как формируется совесть - от чего это зависит. Неужели Вы будете утверждать, что совесть формируется как нечто независимое от внешней среды?

да, там где недоказанные на практике теории, то сразу можно записывать в лжецы. Теория должна подтверждаться практикой. Например теория возникновения мира подтверждается находками и ископаемыми. А теория Бога ничем не подтверждается, абсолютно ничем.

Под теорией Бога - вы имели ввиду вопрос с его существовании - я правильно понял? А какая практика Вам нужна: чудеса, знамения, документы с личной подписью, проект вселенной? <!-- s;) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";)" title="Wink" /><!-- s;) --> Про чудеса и знамения церковь постоянно рассказывает. Я лично отношусь к этому скептически. Но тем не менее с их точки зрения - это доказательство. И кстати, какая именно теория происхождения мира? Возьмем теорию Дарвина - она доказана лишь для частных случаев, в глобальном смысле - она не доказана.
Для меня существование Бога доказывается существованием нас с Вами. Самое лучшее доказательство. А доказать, что все образовалось само - нельзя.
Весь вопрос в исходной точке. Кто первый скажет - докажите мне обратное, тот и скачет довольный, что у соперников по спору нет доказательств. Но ведь он тоже их не приводит.
А в ситуации с Богом есть две теории - он есть, либо его нет. И обе страдают очень слабой доказательной базой. И во-первых потому, что все очень слабо представляют себе что такое Бог. В определении Бога содержится ответ на вопрос о его существовании. Но определения Бога нет - есть только попытки его определить. А спорить об этом можно бесконечно.

[Progressive]

Если очень сильно тянет в церковь - то да. И что, Вас так сильно тянет в религию, что Вы собираете всю силу духа, чтобы ее отрицать?

а вас, что так сильно тянет в обратную сторону от религии, что вы, собирая вашу силу духа в кулак, её не отрицаете?))

И где это я говорил, что сила духа может применяться только в контексте религии?

Имеется в виду, что "сила духа" из ваших уст в контексте религии означает что-то очень достойное и необходимое. Когда для меня это совершенно обратное.

Например - алкаш, ему хочется бухать, но он знает - будет продолжать бухать - сдохнет. Но к алкоголю очень тянет. Вот если он преодолеет свою тягу - то у него есть сила духа.

Или сила воли?;)

Под теорией Бога - вы имели ввиду вопрос с его существовании - я правильно понял? А какая практика Вам нужна: чудеса, знамения, документы с личной подписью, проект вселенной? Про чудеса и знамения церковь постоянно рассказывает. Я лично отношусь к этому скептически. Но тем не менее с их точки зрения - это доказательство.

Точно так же как и "что хотят услышать верующие люди от неверующих"? "документы, расчёты, формулы или проект Вселенной где нету Бога"?

И кстати, какая именно теория происхождения мира? Возьмем теорию Дарвина - она доказана лишь для частных случаев, в глобальном смысле - она не доказана.

Это же теория, а не аксиома. Как она может быть доказана? Только если установить видео-камеру миллионов пять лет назад и проанализировать увиденное. Однако, она не опровергнута, кроме конечно же, церкви.

Для меня существование Бога доказывается существованием нас с Вами. Самое лучшее доказательство. А доказать, что все образовалось само - нельзя.

А доказать, что всё не образовалось само, можно?

А в ситуации с Богом есть две теории - он есть, либо его нет. И обе страдают очень слабой доказательной базой. И во-первых потому, что все очень слабо представляют себе что такое Бог. В определении Бога содержится ответ на вопрос о его существовании. Но определения Бога нет - есть только попытки его определить. А спорить об этом можно бесконечно.

Если всё так сложно, то зачем в него верить? Легче жить?;)

[b13]

сори если я повторю..чьи нить слова впадлу было читать столько=(
вся проблема в том что религия наша,т.е. христианство ,а точнее основа христианства,его учение и так сказать теория астрология в прямом смысле...
а еще тут товарищ прогрессив верно подметил,что все это модифицированное язычество пропатченное и проапгрейженое..т.к легенда иссуса полностью совпадает с легендами языческих богов таких как ра,митра.. и т.д. замечу что совпадения относятся к богам которые в язычестве символизировали солнце...
как было сказанно в одном фильме про церковь "у бога есть все,только ему нехвататет денег"...

[Progressive]

это фильм изменивший взгляды много людей. после более глубокого взгляда на вещи, заглядывая в историю и науку, остаётся лишь только удивляться как люди могут верить в такой бред как религия. это чистой воды управление массами.

[b13]

однозначно то что религия без церкви-это не регулятор поведения!
однозначто то что идея церкви пришла в голову человеку умному и желающему власти.
неоднозначно-всех богов отождествяли с лонцем однако при приближении человека к солнцу,всегда происходили странности из разряда мистических..куда их отнести проблема на к тому что наш тех прогресс не позвроляет еще изучить солнце,либо к божественному проявлению.

[uldemir]

а вас, что так сильно тянет в обратную сторону от религии, что вы, собирая вашу силу духа в кулак, её не отрицаете?))

Я про это ничего не говорил. <!-- s;) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";)" title="Wink" /><!-- s;) -->

Имеется в виду, что "сила духа" из ваших уст в контексте религии означает что-то очень достойное и необходимое. Когда для меня это совершенно обратное.
Или сила воли?;)

На самом деле это синонимы, просто зря акцентирую внимание. По-моему сила духа - это нечто большее, включающее в себя силу воли.

Точно так же как и "что хотят услышать верующие люди от неверующих"? "документы, расчёты, формулы или проект Вселенной где нету Бога"?

А доказать, что всё не образовалось само, можно?

"Вот одна из тех историй, о которых люди спорят
И не день, не два, а много лет
Началась она так просто, не с ответов, а с вопросов
До сих пор на них ответа нет..."

Это же теория, а не аксиома. Как она может быть доказана? Только если установить видео-камеру миллионов пять лет назад и проанализировать увиденное. Однако, она не опровергнута, кроме конечно же, церкви.

"...Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди
них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере..."

Если всё так сложно, то зачем в него верить? Легче жить?

Жить не легче. <!-- s;) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";)" title="Wink" /><!-- s;) --> Это вопрос личного выбора. Я так выбрал, хотя я не крещен и пока не собираюсь - у меня своя точка зрения на все это. И церковь, как организацию, я недолюбливаю.

Бог - это не старик на облаке. Бог - часть этого мира и мир - это часть Бога. Это нельзя доказать - это ощущение, это нечто за пределами логики.

[Progressive]

Я про это ничего не говорил.

Вы косвенно намекнули, что не одобряете моего подхода к Богу и религии. Возможно у вас противоположная точка зрения на этот вопрос, что подразумевает более-менее положительное отношение к религии. Что в свою очередь заставляет призадуматься)))

На самом деле это синонимы, просто зря акцентирую внимание. По-моему сила духа - это нечто большее, включающее в себя силу воли.

А что вобще такое дух?

Вот одна из тех историй, о которых люди спорят
И не день, не два, а много лет
Началась она так просто, не с ответов, а с вопросов
До сих пор на них ответа нет...

Очень поэтично))

Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди
них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере...

Кем дано?))

Это вопрос личного выбора. Я так выбрал, хотя я не крещен и пока не собираюсь - у меня своя точка зрения на все это. И церковь, как организацию, я недолюбливаю.

А я крещён и причастие совершал и познавал бога через две религии, косвенно изучая ещё две. И ничего для меня не нашлось разумного и здравомыслящего ни в одной из них. Всё, повторюсь, ВСЁ было придумано людьми. Даже сама концепция бога.

Бог - это не старик на облаке. Бог - часть этого мира и мир - это часть Бога. Это нельзя доказать - это ощущение, это нечто за пределами логики.

"за пределами логики"..а неверование "в пределах" логики?

[Maus]

церковь - это для многих утешение в жизни, а для общества - способ сохранения общечеловеческих ценностей, на территории нашей страны христианство существует более тысячи лет - не могло столько народу ошибаться столько времени...

[b13]

на территории нашей страны христианство существует более тысячи лет - не могло столько народу ошибаться столько времени...

блин,а язычество на нашей территории существовало дольше и что???не могли же они стольео времени ошибаться???:?: