Грандиозная Афера: Церковь. Разоблачение.

[Deathclaw]

Я так понял ты Progressive, атеист, вот как атеист, скажи, о чем ты задумывался так, чтобы эти мысли отличались от мыслей верующего человека ? Или речь идет о данном частном случае в жизни, как то неудача в жизни, или просто философские мысли? А может сам тип мышления отличается? Атеист воспринимает все как обьективную реальность, а верующий примешивает к обьективной реальности дополнительные силы типа Бога? Я думаю что человек религиозный, ничем не отличается от атеиста. Дело лишь в утолении дополнительной функции либидо называемой "религия" и каждый субьект утоляет его по своему.

[Progressive]

Я так понял ты Progressive, атеист, вот как атеист, скажи, о чем ты задумывался так, чтобы эти мысли отличались от мыслей верующего человека ? Или речь идет о данном частном случае в жизни, как то неудача в жизни, или просто философские мысли?

А почему простые филосовские мысли или взгляд на жизнь и не может быть тем самым различием? Или фраза "тип мышления" подразумевает под собой процесс мышления каким-то другим органом?)) Принципиальная разница состоит во взглядах на жизнь и в возможности взглянуть на жизнь с разных углов.

Вот конкретная ситуация: Вася обманул Петю и не вернул ему долг. Вася думает, что поставив в церкви свечку или сделав причищение Бог ему всё простит. Петя рассуждает с позиции "на то пути господни" и принимает это как должное, тыкаясь лбом в филосовский принцип про "подставить вторую щеку, если по первой уже звездонули". А верующий Колян думает, что их обоих накажет Бог. Неверующий Федя подумает, что нельзя прикрываясь Богом уходить от закона, что есть суды, есть правосудие и есть некоторые принципы в жизни, нарушение которых лежит за гранью "допустимого". И не Бог ему проводник в жизни, а закон и порядок + личные убеждения в неправильности воровства. И не Бог и не дьявол ему не простит, потому что это мифы. Надеюсь, понятен ход мыслей. Тоже самое касается "нормальности" сексуальных отношений между М и Ж до брачного периода с точки зрения теизма/атеизма.

Атеист воспринимает все как обьективную реальность, а верующий примешивает к обьективной реальности дополнительные силы типа Бога?

Атеист воспринимает всё действительно, как объективную реальность и строит свою позицию и свои действия на логике (или интуиции, или и на том и на том).

Дело лишь в утолении дополнительной функции либидо называемой "религия" и каждый субьект утоляет его по своему.

Свои жизненные силы (так же как и философию) люди религиозные черпают из религии и писаний. И повторюсь, именно это даёт им ощущения комфорта, потому что они знают "куда идти и что там делать и для чего это надо". Именно потому что у них есть доисторический GPS который затуманивает их разум и заставляет их делать поступки, которые они считают правильными, религиозные люди и атеисты отличаются друг от друга.

[Sir Jurasik]

Sir Jurasik, я тебе говорю что воры! есть примеры, знаю людей которые в точности знают кто и что ворует. инфа 100% точная.

Даже если такое и есть, спорить не буду, то это исключение. Если один такой то не значит что все такие.

"метро 2033"

Похоже на фантастику. И ты этому веришь?

что существует другой, более интересный и свободный мир, где выживать гораздо интересней, чем кому-то поклоняться))

Видал я все это...

только не надо говорить, что все те, кто ходят в церковь неизмеримо счастливы и у них всё хорошо))

Ладно, не буду. Денег у них может и не горы, виллы на берегу Тихого океана нет, так же как и нет смысла жизни у те, кото живет в этой самой вилле и потягивает коктейль. <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) -->

Почему тогда силы, которые создают и разрушают системы, галактики, созвездия тоже не могут существовать вечно?

Почему же? Могут и существуют. Ты не поверишь, но об этих силах мы уже очень долго спорим и никак не можем придти к общему выводу.
Сим юбилейным постом хочу закончить наши прения. Лето, понимаешь? Удачной сессии. <!-- s;) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";)" title="Wink" /><!-- s;) -->

[Deathclaw]

А почему простые филосовские мысли или взгляд на жизнь и не может быть тем самым различием? Принципиальная разница состоит во взглядах на жизнь и в возможности взглянуть на жизнь с разных углов.

Об этом я и писал )) Но пример про Васю и про Петю, неудачный имхо. Настолько люди религией не прикрываются.

[Progressive]

Видал я все это...

Если твой личный опыт оказался неудачным, это не в коей мере не означает, что теперь всем людям нужно ставить точку и переходить в религию.

Денег у них может и не горы, виллы на берегу Тихого океана нет, так же как и нет смысла жизни у те, кото живет в этой самой вилле и потягивает коктейль.

Угу)) Любимый пример религиозных людей про то, что те люди, которые потягивают коктейль на своих виллах очень бедные и несчастные приматы, потому что деньги ну никогда, абсолютно никогда не могут вызывать счастье. Деньги - это зло, это плохо. А вот безденежье и вера в Бога это превосходно! Наивные люди к тому же в это верят))) и отдают последние кровные на пожертвования.

Почему же? Могут и существуют. Ты не поверишь, но об этих силах мы уже очень долго спорим и никак не можем придти к общему выводу.

Мы с тобой говорим про абсолютно разные силы, принципы и понятия. Ты 0 про мифические, я - про природные, вселенские))

Но пример про Васю и про Петю, неудачный имхо. Настолько люди религией не прикрываются.

Почему тогда большинство преступников являются верующими людьми и уверенно признающими этот факт? Я не могу тебе предоставить данные статистики, но религия не является останавливающим фактором при принятии решения о совершении/несовершении преступления.

[Progressive]

Sir Jurasik, я тебе говорю что воры! есть примеры, знаю людей которые в точности знают кто и что ворует. инфа 100% точная.
ПС а конфеты я не люблю. я больше печенье и мед

воры не воры, а налоги может и не платят))

[Pooh]

Sir Jurasik, ты не понял что я писал. Я не сказал что верю в это. Просто там показано как люди ведутся на всякие религии и как верят во всякое. Долго описывать. Просто почитай.

[uldemir]

Церковь как организация - это бизнес. И очень крутой бизнес. Но не смотрите на церковь только с этой стороны. Ведь часть денег, причем не малая, идет на благотворительность. И знаете, пусть даже священники ездят на Мерсах, но накормят хоть несколько голодных. Если не Вы им даете деньги - не Вам их корить за это.
По поводу антисемитизма - я сам еврей и могу сказать - да, мы давали хорошего гвоздя. Но назовите мне народ, который этого не делал. И, кстати, Progressive, чего Вы прицепились к Христу - ведь он тоже еврей. И если так подумать - сколько людей, тех же антисемитов, упоминают его в своих молитвах. По-моему это лишний повод им гордится.
Да, он пошел против догматов веры того времени - и его распяли. Как распяли бы любого в средневековье, если бы он пошел против христианства. Но в этом и состоит его ценность - он ради своей веры не распинал, а сам был распят, причем безвинно.
И он не виноват, что на его крови люди в рясах делают деньги. Среди них есть разные люди - нельзя всех под одну гребенку. Хотя организация давлеет над всеми. Но наверняка есть те, кто сопротивляется этому и старается жить по заповедям.
Проблема не в христианстве, не в церкви, а в людях.

[Progressive]

Ведь часть денег, причем не малая, идет на благотворительность. И знаете, пусть даже священники ездят на Мерсах, но накормят хоть несколько голодных. Если не Вы им даете деньги - не Вам их корить за это.

это верно - благотворительность всегда приветствуется. Однако почему-то деньги на детские дома сдирают с бизнеса и гос.организаций, а не с церкви. Почему-то люди, просящие милостыню у церкви не могут быть церковью накормлены, напоены и обеспечены работой? Или Богу недостаточно денег, чтобы всё это сделать?))) Если так, то зачем тогда мерседесы покупать? Я например считаю, что ничего зазорного в этом нет. Пожалуйста - торгуйте! Делайте вино, занимайтесь бизнесом, бог им в помощь. Но зачем открыто отрицать свою причастность к коммерциализации? Чтобы не платить налоги? Так такие дармоеды нам не нужны, тем более, когда им ещё и дотации дают. Те самые дотации, которые могли быть потрачены более рационально.

По поводу антисемитизма - я сам еврей и могу сказать - да, мы давали хорошего гвоздя. Но назовите мне народ, который этого не делал. И, кстати, Progressive, чего Вы прицепились к Христу - ведь он тоже еврей. И если так подумать - сколько людей, тех же антисемитов, упоминают его в своих молитвах. По-моему это лишний повод им гордится.
Да, он пошел против догматов веры того времени - и его распяли. Как распяли бы любого в средневековье, если бы он пошел против христианства. Но в этом и состоит его ценность - он ради своей веры не распинал, а сам был распят, причем безвинно.

сначала надо доказать, что Христос существовал, а потом всё остальное. Есть доказательства?

Но наверняка есть те, кто сопротивляется этому и старается жить по заповедям.

чем ваши заповеди отличаются от светского закона?

Проблема не в христианстве, не в церкви, а в людях.

христианство и придумали те самые люди. В них и проблема))

[Kai]

Progressive, нормальную тему ты замутил. Тока какую всеобщую идею, объясняющую цель жизни, готов ты людям дать взамен? Всякие идеи равенства и братства и рочие гуманизмы здесь не катят, т.к. нужна именно цель, а не принципы человеческого сосуществования.