Грандиозная Афера: Церковь. Разоблачение.

Мораль, этика, поведение, взаимоотношения, эволюция
iov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 16:20

Сообщение iov »

iov, вы во всем ссылаетесь на бибилию, однако это слишком серьезные вопросы, чтобы опираться в них на библию.
во-первых, библия написана людьми, причем людьми из разных эпох и разных цивилизаций, поэтому библия часто сама себе противоречит
во-вторых, через века в ней накопилось много ошибок сначала при устной передаче, потом при переписке, потом при переводе потом при намеренных искажениях смысла.
в-третьих, сколько людей, столько и субъективных трактовок библии.
то есть докопаться до сути вещей через библию так же невозможно, как и познать бога. а реальность тем временем не дает никаких подсказок в этом направлении.
Citizen, всё это имеет место. Только с одним но. Если бы собрание книг называемых Библией, было только человеческим продуктом, то того Бога который есть в христианстве оно бы не придумало. Ну не может Божество стать человеком, да ещё и страдать(чему так удивляется Progressive). Такое не могло просто придти в голову людям, тем более неграмотным рыбакам из Галилеи. Значит здесь не всё так просто. Тем более, что ка Вы верно заметили эта книга сложилась из многих книг разделённых веками и писавшихся разными людьми, даже на разных континентах. Но во всех этих книгах есть то общее, что объединяет их в одну книгу - это откровение Бога. Заметьте не о Боге, а Бога о себе. То есть Библия является только ориентиром, который даёт некое представление о Боге . Чтобы двигаться правильно в этом направлении, нужен путеводитель. Православная Церковь и является этим путеводителем. Есть такое, понятие как согласие Отцов, тут уже нет места субъективным пониманиям Откровения.
я близко общался с верующими людьми и как правило это хорошо внушаемые люди, очень трепетно относящиеся к себе любимому. многие из них верят просто "на всякий пожарный случай" - а вдруг ад - это не сказки - лучше сидеть тихо и не высовываться, блюсти посты и ставить свечки в церкви, ведь на что то большее эти люди не способны. зато богословы умело пользуются такой природой человека - отсюда и появляется литература, на которую вы так любите опираться.

мое мнение, что без религии можно жить полнокровной жизнью, не опираясь на чужое мнение, ни кому не преклоняясь и не молясь и при этом во всем оставаться человеком.
Всё верно, очень правильное замечание. Но есть и другие люди, которые верят осознанно, не из страха, а из любви. Иоанн Лествичник, говорит, что есть три вида веры в Бога. Это вера раба- из страха наказания, вера наёмника - ждущего награды и вера сына - любящего ни за что, а Кого. На каком человек уровне, зависит от него. Поэтому нет неспособных людей к вере, а есть к сожалению не желание любить.

Без религии конечно можно жить, но это больше похоже на то что, не ты живёшь, а тебя живут. Вы когда нибудь испытывали влияние страсти, например зависти? Психологи с этим справится не смогут, это всё равно останется в вас. Человек нравственное существо - это его и выделяет из животного мира. Как нравственное существо мы верим в Бога, ни одно животное не может верить в Бога. Поэтому если эта вера исчезнет, человек превратиться в просто животное.
и кстати наука это не блеф. чем дальше идет наука - тем вопросов меньше, если бы их было больше мы бы досих пор жили в пещерах. и человек не превращается в зверя, а наоборот становится человечнее. в доказательство - сравните образ жизни первобытных племен, которые до сих пор сохранились в некоторых местах земного шара и образ жизни современного европейца.
Я и не говорил, что наука блеф. То, что наука только открывает то, что раньше было ей неизвестно, не говорит о том, что она создала это мироздание. И чем дальше познаёт это мироздание, чем больше вопросов. С появлением квантовой физики, многие процессы уже нельзя описать математически, и старые законы физики уже не пригодны. Но это отнюдь не говорит о том, что продвигаясь вперёд в так называемом прогрессе люди становятся человечнее. Древние люди как раз жили верой в Небо у них бла высшая цель, тех философских прозрений, которые пережили древние (Платон, Сократ, Аристотель и пр.) в нынешнее время уже нет. Европейская цивилизация превращается в общество потребления, отказываясь от христианских ценностей, которые дали ей жизнь. В 19 веке просветители говорили о эре любви и счастья, которое с развитием научно -технического прогресса нконец- то наступит на земле. И что же? Получили кровавые революции, а потом и мировые войны. А 20 век ещё более показал сатанинскую сущность бытия человека без Бога. Нынешний век, с увеличивающимся "прогрессом", который породил оружие массового поражения, даёт возможность ещё более апокалиптических сценариев уничтожения себе подобных.

Мы все внушаемые существа, только одни выбирают одно, а другие другое. Человек свободен в своём выборе. Только этот выбор определяет его будущее бытие.
DoKer
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 22:36

Сообщение DoKer »

Citizen : я близко общался с верующими людьми и как правило это хорошо внушаемые люди, очень трепетно относящиеся к себе любимому. многие из них верят просто "на всякий пожарный случай" - а вдруг ад - это не сказки - лучше сидеть тихо и не высовываться, блюсти посты и ставить свечки в церкви, ведь на что то большее эти люди не способны. зато богословы умело пользуются такой природой человека - отсюда и появляется литература, на которую вы так любите опираться.

DoKer : Да,это верно-) у меня тоже есть знакомые каторые являтся верующими христианами,у них страное поведение,каторое в свою очередь проявляется в их отношение к окружающим людям,они высокомерны,очень чтут себя,большие эгоисты,везде ищут выгоду,даже там где её сложно найти,пытаются переубидить всех окружающих в том,что они Правельно всегда поступают,постояно оскверняют других людей,ненавидят другие религии,опираясь на то,что они полуживотные-),ещё раз млгу сказать,что они очень любят себя! <!-- s:razz: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt=":razz:" title="Razz" /><!-- s:razz: --> И ещё очень интересное тех людей каторые ходят в церковь редко или вообще ниходят,они их даже за людей не держат! всё что я сказал это правда,я с ними общался.Говорить с ними на другие темы по типа веры не возмоЖно,всё отрицают и выдают цитаты из библии-((( прям как наш друг iov !!! Самое смешное,что они искрене не чего не делают,сначало выгода потом ...искренность-))) весело однако получается-)))

DoKer : наука - это и есть люди-)каторые в свою очередь стараются что бы мир стал разумнее...и это хорошо-)прогрес - это самосовершенствование!регрес - это утопия! если религия первоначально создовала конфликты с развитием человечества,то тем самым поддерживала утопические взгляды на мир-(( тоесть регрес какойто получается !!!
Кстати религия (проваславие) полность отриЦает психологов!тоесть она отрицает разумность и то,что есть на самом деле-) Сходить к психологу - это грех-))) смеШно и нелепо-)) iov - вы не приводите ни одного разумного ответа!!!хотя вы умный человек,так даваЙте разумно подходить к вопросы религии....
iov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 16:20

Сообщение iov »

DoKer, спасибо за камень в мой огород <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="Smile" /><!-- s:) --> Значит не всё так плохо.
Когда кончаются аргументы, он достаёт дубину, чтобы ударить оппонента по башке. Или цивилизованно, говорит - "фи, да вы идиот, батенька и мракобес".
Только вот не пойму, в чём же моя выгода? И почему я вас считаю "получеловеками", откуда такие выводы?
По поводу психологов. Могу Вас обрадовать, ходить к психологам не грех, а даже напротив. Есть православные психологи. Только не всегда они могут помочь.
Ваш призыв "разумно подходить к религии" - принимаю. Отбросьте стереотипы о Православии и давайте говорить.
Progressive
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 19 мар 2004, 00:00

Сообщение Progressive »

Про научные работы, Вы неправы, для меня это не блеф. Наука лишний раз подтверждает, что человек создан чтобы познавать творение Бога. И это познание бесконечно. Но согласитесь, что чем дальше наука познаёт, тем больше появляется вопросов. Про то как узнать, что Бог существует, я уже писал - нужен опыт встречи. Если у Вас не было этого опыта, это не значит, что его не будет. Всё зависит от Вас.
Соглашусь с форумчанами, что вопросов всё меньше. А если даже не меньше, то старые вопросы заменяются на новые. Вот только сегодня прочитал на reuters.ru что учёные в США сделали свою собственную ДНК, которую хотят "запрограммировать" в клетку. Если получится, что считайте что человек создал исскуственную жизнь. А если и не получится, то получится через пол года, год, два....Получится, я не сомневаюсь.
Грех, который вошёл в человека через грех Адама, так называемый первородный грех, который привёл к смерти человека, был побеждён. Смерти уже нет. Христос победил смерть на кресте. И мир изменился с приходом Иисуса Христа на землю. Тут можете не сомневаться. Мир стал другим, человек получил свободу вероисповедания, как это ни странно, для Вас. То, что гибнут люди - это не значит, что Бог злой. В большинстве случаев - это происходит из за самого человека. А Промысла Божия мы понять не можем, потому, что не обладаем объективным видением всего происходящего.
Я до сих пор не понимаю, о какой смерти вы говорите, если смерть всё равно есть. Кто кого победил и на каком кресте? Мир катится в там-та-ра-ры,а вы говорите о какой-то победе. Победой чьей над кем? Иисус мёртв, человечество в некотором смысле деградирует (в некоторых смыслах и наоборот), кто кого тут может победить?
Как свет выявляет в темноте скрытое, так и Свет Божий выявляет в человеке, все несовершенство внутри нас. Об этом говорили отцы Церкви. И не только говорили, а показывали своей жизнью.
Я до сих пор не могу понять, как свод доисторических законов может делать из человека критически мыслящее демократически думающее существо, если по Библии для него есть свод законов и правил, которым надо следовать?
Нет мир стал другим, ещё хуже. Двадцатый век со всплеском науки и ужасающими войнами, показал, что без христианских ценностей, человек превращается в зверя. Двадцать первый век имет ещё больший потенциал к этому.
Христианские ценности уже показали себя в первом и начале второго тысячелетий)) ХВАТИТ <!-- s:D --><img src="{SMILIES_PATH}/biggrin.gif" alt=":D" title="Смех" /><!-- s:D -->
Без Церкви нет спасения" (Киприан Карфагенский). Христос сказал - " Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан.14:6)
Другого пути к постижению нет.
Одно из последствий утопической философии церкви, ни что большее.
EVES
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 00:20

Сообщение EVES »

EVES, ну и просвяти нас зачем же ты здесь?зачем ты живёшь?
я на этот вопрос ответа не нашел.
Чтобы через исполнение заповедей, жизни по Евангелию, с помощью таинств Церкви сделать себя способным к общению с Богом.
iov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 янв 2008, 16:20

Сообщение iov »

Progressive, Вы человек настроения. То хотите понимать, то не хотите )
Вы сначала определитесь в своих желаниях, ладно. А то, будем переливать из пустого в порожнее.

Скажите лучше, Вы ещё настаиваете, на своих утверждениях заявленных в главном топике этой ветки?

[quote:2eqiutd0]Соглашусь с форумчанами, что вопросов всё меньше. А если даже не меньше, то старые вопросы заменяются на новые. Вот только сегодня прочитал на reuters.ru что учёные в США сделали свою собственную ДНК, которую хотят "запрограммировать" в клетку. Если получится, что считайте что человек создал исскуственную жизнь. А если и не получится, то получится через пол года, год, два....Получится, я не сомневаюсь.[/quote]

Ждёте когда американцы создадут Франкенштейна? <!-- s:-P --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt=":-P" title="Razz" /><!-- s:-P -->
Ну и создадут, и что дальше? Или он освободит человечество от всех пороков восстановит испорченную грехом природу человека? А может он сделает всех бессмертными и люди получат возможность упиваться своими страстями вечно? В чём радость то?
Lenore
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 11:24

Сообщение Lenore »

Lenore, мне кажется, что Вы молодая девушка начинавшаяся Эдгара По и живущая в его фантастическом и ужасном мире. Это не в обиду

Знаете в аду не так здорово, как Вам кажется. Еми бы у Вас был опыт встречи с бесами, то Вы бы так не думали.
хм... знаешь, когда ты спрашиваешь у священника, почему на меня священники так смотрят, будто не я перед ними, а Сатана, а в ответ получаешь:[quote:27vfbd1a]А вы, часом, не ТА САМАЯ Lenore, которая вдохновила Э.А.По на создание бессмертных стихов "Линор" и "The raven" ?!!! <!-- s:shock: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" /><!-- s:shock: -->
Вот вам, тогда, и ответ на первый вопрос....[/quote]
начинаешь задумываться...
ты думаешь я не видела демонов? как глупо это утверждать... а тебе знакомо чувство страха, которое испытывает человек, знающий, что совсем рядом, буквально в нескольких миллиметрах от тебя находится нечто, что жаждет твоей смерти? но ладно, если только твоей! это существо может хотеть смерти твоих родных, близких, самых дорогих тебе людей! я думаю тебе никогда не доводилось чувствовать на себе чей-то взгляд, а потом оборачиваться и видеть за собой человека, и понимать, что знаешь его... но проходили считанные секунды и этот человек растворялся, и все что оставалось о нем в твоих воспоминаниях это возраст, одежда, телосложение и понимание, что этот человек давно умер, и он ужасно хочет от тебя чего-то... но вот чего? и ты никогда не мог вспомнить его лица... никто не хватал тебя за руку и до жуткой боли не сжимал тебе руку, стоило тебе лишь пройти недалеко от кладбища?
я думаю, что нет. я никому не пожелаю испытать такого.
ты все еще думаешь, что я начиталась Эдгара По? что я живу в фантастическом и ужасном мире?
да, мой мир ужасен, но я думаю, он не ужаснее ада...
Аватара пользователя
Maus
Администратор
Сообщения: 9340
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:59
Пол: мужской

Сообщение Maus »

iov : Только вот не пойму, в чём же моя выгода? И почему я вас считаю "получеловеками", откуда такие выводы?
По поводу психологов. Могу Вас обрадовать, ходить к психологам не грех, а даже напротив. Есть православные психологи. Только не всегда они могут помочь.

DoKer : Вы iov наеврное меня неправельно поняли-(( когда я говорил,что я знаю людеЙ каторые (верующие православные,соблюдающие посты,церковные праздники и т.д) ведут себя так,но это везде в принципи такие бывают!про Вас я же не чего такого не упоминал-))поймите это...мне просто не нравиться когда люди начинают других людей неставить ни закого-(( это не про Вас ,а про тех речь о каторых шла в моих ответах.
А вот про психологов скажу,что (православие ,да и не только) не соглашаются с их мненнием!да и вообще считают это бесноватостью,так как все человеческие проблемы идут от греха-( ,а значит в церковь тебе дорога-) а не к психологу!Понимаете,что психология и религия это разные вещи,вопревых потому,что религия основани на вере(в принципи какая религия такой и бог),а психология на психическом состоянии чеоловека так же на его безсознательном и сознательном поведении.В религии(дапустим христианство) о подсознание вообще нет не чего-((((и вообще это считаеться бредоМ-(( А насчёт того,что это неявляется грехом так это опять бред,я не буду что то цитировать из религиозных источников,скажу только одно,что это так!Это написано в книгах проповедующих православие,почитайте на досуге!Даже служащие церкви так говорят про психологов-)))А то,что есть такие психологи при церквях,так это говоря уже не психологи,а люди каторые определённым образом занимаются самовнушением,потехоньку подталкивая человека к самой религии.Тоесть у них есть определёная база(церковь) каторой они и довольствуются,отрицая то,что на самом деле делают психологи(настоящие)...P.S.вы меня всё больше и больше удивляете....
DoKer
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 22:36

Сообщение DoKer »

сверху моё сообщение!просто мальЦа ошибся!

добавлено через 3 минуты
DoKer : Lenore ,а ты писимистка?
Lenore
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 11:24

Сообщение Lenore »

DoKer : Lenore ,а ты писимистка?
даже не знаю... иногда да, а иногда нет... но последнее время все чаще пессимист, нежели оптимист...
Ответить